Бог есть?! Попытка номер два

[Igor_GPM]

С первым согласен. Со вторым - в корне нет. Как говорится в одной мудрой книге: «Хочешь нажить врага дай человеку хлеба». .

Разговор философский, но можно дать и удочку. Мне дали, и это изменило в корне мою жизнь в лучшую сторону.

Вы это сами сказали. Так вот: Иисус согласно евангелиям нарушил кодекс своего государства, был законно осужден и казнен. Таким образом, согласно Вашему критерию, христианская вера преступна. .

Так скажем римская власть в Иудее была не лигитивна. Борьба с завоевателями
дело святое , хотя и противозаконное. Как говорил Ленин «Формально правильно,
по сути издевательство»

Да какая разница, какой контекст? Попробую сказать проще. Давайте все перестанем говорить все что угодно о боге. Просто из-за незнания. Для атеиста, в принципе ничего не изменится: атеизм это реакция на навязывание идеи бога. А вот верующим будет сложней. Теряя возможность славословия бога, они теряют позиции. А в сухом остатке бог забывается. И перестает существовать. .

Если считать, что Бог живет только в сознании людей, то согласен скоро забудут.
И да перестает существовать. А если он живет не только в сознании людей?
Мы пока сей факт так и не доказали.
Изначальное предположение нарушает логику доказательства, что Бога нет.

А с чего вообще решили, что имело место воскрешение? Даже если принять на минутку, что Иисус вообще существовал? Где в евангелии сказано, что он вообще умер? Практически нигде. Единственное подобное утверждение приписывается римскому солдату. Римский солдат ткнул Христа снизу вверх острием копья. Пошла кровь. И на этом основании солдат объявил, что "пациент" мертв. Странно. Уж кто-кто, а солдат должен знать, что у мертвых кровь не течет! Далее. Тело Иисуса отдают сторонникам иисусовым - Никодиму и Иосифу Аримофейскому. Членам Синедриона, между прочим. Тело они переносят в сад к Иосифу, оборачивают тканью, пропитанной алоэ и смирной. Это может быть процессом бальзамирования. Но это может быть и обычной перевязкой. Алоэ - известный антисептик.

Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится. Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Ин.19:31-37)

Физиологически наличие крови и воды определяет то, что Иисус умер от разрыва сердца.

[Алмазов]

Пусть Бог сотворит мне алмазный жезл в подтверждение того что Он есть.

[Igor_GPM]

Восхищаюсь Вашими знаниями. Это делает мою позицию очень уязвимой.
И тем не менее, вопрос нами обсуждаемый весьма интересен. От правильного
ответа на него зависит очень многое. По этому при соблюдении всех правил
джентельменского поединка , буду биться до последнего французского солдата.
По Лукиану и Корнелию согласен.

Праведника Иосифа ошибка ангела насторожила бы, и явилась бы причиной расторжения брака.
.

Тут Вы явно недооцениваете возможности ангела. Что ангелу не удастся потягаться
с логикой человека? Неужели Богу нет возможности противостоять воли человека?
Для того же праведника Иосифа нарушить прямой указ ангела больший грех,
чем неисполнение мирских законов. То , что Вы пишите о пророчестве Исайи
разве мы поддерживаем пророков и их пророчества?

Насчет распятия. Как ни парадоксально, но иеговисты правы. Римляне не распинали на кресте. Только на стационарном столбе. Поэтому библейское распятие вымысел.
.

Они утверждают, что «использование слова крест в наших Библиях является результатом ошибочного перевода». В своем Новом Завете «Нового Мира» они не говорят о распятии, а «прибивании Его на столб». Когда Иисус (Мат. 16:24) говорит, что для того, чтобы быть учеником, необходимо отречься самого себя, взять свой крест и идти вслед за Ним, они пишут «возьмёт свой столб мучений и постоянно следует за мной»! В послании к Галатам 5:24 они пишут «распяли на столбе плоть» вместо «распяли плоть»! Но почему они допускают, что все эти изменения необходимы? Почему не оставить в Библии слова распять и крест и позволить читателю, чтобы он думал либо о «crux simplex» либо о «crux composita» как он желает, если Слово Божье этого ясно не показывает?

Более того, если его осудили евреи а Пилат лишь утвердил казнь, то и казнить его должны были по Галахе. Сбросить на камни с горы.
.

Согласен. Значит его осудили не евреи. В частности А . Кац не видит логики в убийстве
евреями Христа.

[Igor_GPM]

Пусть Бог сотворит мне алмазный жезл в подтверждение того что Он есть.

Хорошо передам.

[Владимир П.]

Пусть Бог сотворит мне алмазный жезл в подтверждение того что Он есть.

А Вы в качестве справедливости дайте автограф каждому муравью и прочим насекомым иначе как они друг другу будут доказывать Ваше существование.

[Igor_GPM]

Вы очень поверхностно рассуждаете, хотя по сути правы. Не математика попса, а те ее разделы, которые изучаются всеми. Арифметика, например. В связи с этим ее информационная ценность резко падает. А те разделы математики, которые являются уделом специалистов не попса.

Тут полное понимание. Слово попса по отношению к религии звучит несколько
оскорбительно. Никонов, он конечно не стеснятся в выражениях. Оскорбление
чувств верующих не делает позицию атеиста более конструктивной.

Какой огонек, говорите. Тот самый огонек, который сжег Александрийскую библиотеку. Тот огонек, от которого разжигались костры инквизиции.
А «просящему дай» - это идея, ведущая к вырождению. На примере Вашей любимой Америке. Попробуй заставить работать негров из гетто, которые в силу политкорректности привыкли жить на дотации.

А что такое наша история : грязь, обман, войны , море крови, жестокость мира,
рабство как максимум, а винтиком и гаечкой чей- то системы как норма.
Да инквизиция (весьма подстать нашей истории). Александрийскую не наши
подожгли.
Христианство попытка объединить раскаявшихся грешников, в желании
спасти свою душу. Это в самом деле не утонченная элитарная
философия . Все дело спасти душу. (Как то высокопарно вышло,
сильно хотелось эту мысль донести)

К прзидентам вообще нет. К американским да. Вспомните, как зарождалась американская нация. Маргиналы из всей Европы уплыли туда за «длинным рублем». А их президент это их представитель, являющийся гарантом их же идей.

Ну и что. В Австралию свезли более 162-х тысяч осужденных. Почти каждый австралиец имел в своей семье или среди своих предков осужденных.

А сейчас Австралия одно из самых спокойных мест на земле.
Время все сравняет, кто маргинал, кто генерал. Через 300 лет
потомки этих людей в большинстве своем и знать этого не
будут. Даже я бы сказал ту есть обратный эффект.
Горький говорил «дети купцов в третьем поколении ни на что
не способны» , а из обнищавших (маргинализировавшихся) родов иногда
Наполеоны и Чингиз ханы рождаются.

Согласен на счет заработков и голода. Но причем здесь они не понял. А вот то, что не чувствуете связи с предками это очень плохо.

А как Вы чувствуете связь с предками , жившими 300 лет назад?

И опять Вы противоречите сами себе. Вы пишите, что Родину не выбирают. А абзацем выше Вы же пишете, что от голода убежишь куда угодно. На так если от голода убежишь, то за идею тем более. Чего же Ваш дед не убежал?

Да такая страна была. Чекисты помогали Родину любить. Если ба свобода
был за времена репрессий пол страны бы уехало.




И все-таки Ваше мнение, по поводу моей гипотезы о исчезновении летописей о Иисусе.

[Chetnik]

Разговор философский, но можно дать и удочку. Мне дали, и это изменило в корне мою жизнь в лучшую сторону.

А наркоторговец дает первую дозу. И тот, кому ее дали, тоже искренне считает, что его жизнь изменилась в лучшую сторону.
А вообще я здесь немного другое имел в виду. Оказываешь человеку услугу. он начинает чувствовать себя обязанным, отношения холодеют.

Так скажем римская власть в Иудее была не лигитивна. Борьба с завоевателями
дело святое , хотя и противозаконное. Как говорил Ленин «Формально правильно,
по сути издевательство»

Так ведь, если верить евангелиям, судил-то не только Рим, но и Синедрион.

Если считать, что Бог живет только в сознании людей, то согласен скоро забудут.
И да перестает существовать. А если он живет не только в сознании людей?
Мы пока сей факт так и не доказали.
Изначальное предположение нарушает логику доказательства, что Бога нет.

Если не только в сознании, то либо покажется - и это будет доказательством его существования, либо отмолчится - и это будет торжеством деизма.

Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится. Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (Ин.19:31-37)

Физиологически наличие крови и воды определяет то, что Иисус умер от разрыва сердца.

Знаете, я набрал в поисковиках "доктор Страуд" - и не вышло ни одного из тех кто это писал. Не хочу охаивать человека заочно, но с трудами его не знаком, а то что, приведено здесь противоречит как медицинской теории, например: Ранения сердца - кафедра госпитальной хирургии, так и моему, например, опыту охотника. Тем более, по ссылке, данной Вами приплетен перикардит, а это, вообще, инфекционное заболевание. Так можно и до триппера дойти.
Тем более нелепо бить в сердце через ребра. Профессиональный солдат ударил бы под ребра. Кстати, фраза "путь к сердцу мужчины лежит через желудок" первоначально означала именно это. Это была подпись под картинкой в учебнике фехтования, на которой иллюстрировался удар в сердце под ребра.

[Chetnik]

Восхищаюсь Вашими знаниями. Это делает мою позицию очень уязвимой.
И тем не менее, вопрос нами обсуждаемый весьма интересен. От правильного
ответа на него зависит очень многое. По этому при соблюдении всех правил
джентельменского поединка , буду биться до последнего французского солдата.
По Лукиану и Корнелию согласен.

Ну, вроде первым хамить не привык...

Тут Вы явно недооцениваете возможности ангела. Что ангелу не удастся потягаться
с логикой человека? Неужели Богу нет возможности противостоять воли человека?
Для того же праведника Иосифа нарушить прямой указ ангела больший грех,
чем неисполнение мирских законов. То , что Вы пишите о пророчестве Исайи
разве мы поддерживаем пророков и их пророчества?

Да нет, мне кажется не недооцениванию. С одной стороны, ангел - довольно тупая машина для выполнения конкретных обязанностей. С другой стороны ангел требовал у Иосифа то, что противоречила божественным установкам. Тем более, не забывайте - Сатана тоже ангел. Праведник бы насторожился.

Они утверждают, что «использование слова крест в наших Библиях является результатом ошибочного перевода». В своем Новом Завете «Нового Мира» они не говорят о распятии, а «прибивании Его на столб». Когда Иисус (Мат. 16:24) говорит, что для того, чтобы быть учеником, необходимо отречься самого себя, взять свой крест и идти вслед за Ним, они пишут «возьмёт свой столб мучений и постоянно следует за мной»! В послании к Галатам 5:24 они пишут «распяли на столбе плоть» вместо «распяли плоть»! Но почему они допускают, что все эти изменения необходимы? Почему не оставить в Библии слова распять и крест и позволить читателю, чтобы он думал либо о «crux simplex» либо о «crux composita» как он желает, если Слово Божье этого ясно не показывает?

Я немножко о другом. Мне даже не принципиально крест или столб. Мне принципиально, что он был стационарен. А согласно евангелию его заставили тащить на спине, да еще потом и взвалили на какого-то еврея, возвращавшегося с поля. Это в Пасху-то. Когда иудей лишний шаг зря не ступит.

Согласен. Значит его осудили не евреи. В частности А . Кац не видит логики в убийстве
евреями Христа.

И я не вижу. Тем более что в Талмуде, где содержатся все приговоры - этого нет. Косвенное доказательство неисторичности. Потому что римлянам он не только не мешал бы с такими идеями, но даже и мог бы быть полезен.

[Chetnik]

Тут полное понимание. Слово попса по отношению к религии звучит несколько
оскорбительно. Никонов, он конечно не стеснятся в выражениях. Оскорбление
чувств верующих не делает позицию атеиста более конструктивной.

Тут ведь вопрос: было - стало. Изначально, да попса. Рабы, проститутки, мытари. Знати среди христиан не было. Потом все изменилось.

А что такое наша история : грязь, обман, войны , море крови, жестокость мира,
рабство как максимум, а винтиком и гаечкой чей- то системы как норма.
Да инквизиция (весьма подстать нашей истории). Александрийскую не наши
подожгли.

Ну, как это "не наши". Ну, не мои, конечно, раз я атеист. Епископ Кирилл в 391 году. Он же, кстати, казнил Гиппатию.

Христианство попытка объединить раскаявшихся грешников, в желании
спасти свою душу. Это в самом деле не утонченная элитарная
философия . Все дело спасти душу. (Как то высокопарно вышло,
сильно хотелось эту мысль донести)

Ой, не так это. Доктрина другая: Давай! Убивай, насилуй, клевещи, предавай. Только кайся.
И плюсы только для двух категорий людей: уголовники и стукачи.

Ну и что. В Австралию свезли более 162-х тысяч осужденных. Почти каждый австралиец имел в своей семье или среди своих предков осужденных.

А сейчас Австралия одно из самых спокойных мест на земле.
Время все сравняет, кто маргинал, кто генерал. Через 300 лет
потомки этих людей в большинстве своем и знать этого не
будут. Даже я бы сказал ту есть обратный эффект.
Горький говорил «дети купцов в третьем поколении ни на что
не способны» , а из обнищавших (маргинализировавшихся) родов иногда
Наполеоны и Чингиз ханы рождаются.

С Горьким согласен. С остальным поспорил бы, но как мне кажется, это - уход в оффтоп. Если интересно, пишите, подискутируем.

А как Вы чувствуете связь с предками , жившими 300 лет назад?

Скажем так, проследил свое генеалогическое древо примерно до середины 18 века. Изучил, кто чем занимался. Проехался по местам, где они жили. Что смог - выкупил. Стараюсь продолжать их дела.

Да такая страна была. Чекисты помогали Родину любить. Если ба свобода
был за времена репрессий пол страны бы уехало.

Полстраны бежало уже в революцию. И расселилось от Парижа до Харбина.

И все-таки Ваше мнение, по поводу моей гипотезы о исчезновении летописей о Иисусе.

На мой взгляд - не выдерживает критики. Ведь вопрос "Кому выгодно?". Было бы выгодно церковникам - они бы не выставляли всякий бред типа плащаницы.

[Igor_GPM]

А наркоторговец дает первую дозу. И тот, кому ее дали, тоже искренне считает, что его жизнь изменилась в лучшую сторону.
А вообще я здесь немного другое имел в виду. Оказываешь человеку услугу. он начинает чувствовать себя обязанным, отношения холодеют. .

Я изначально понял, что Вы имели в виду. Тема знакомая , даже больная.
Не одинажды наступал на это грабли. Пришел к выводу , лучше не «хлеб»
давать, а «удочку» - дать возможность заработать самому, А вообще это проверка
на вшивость , такая лакмусовая бумага показывает чего человек стоит.

Так ведь, если верить евангелиям, судил-то не только Рим, но и Синедрион.
.

Это опять повод рассмотреть все написанное о Иисусе, с позиции
заинтересованности римской церкви. Есть же такое мнение, что это место
евангелия изменено начиная с апостольской миссии Павла, которая вряд ли
была успешна , если бы главный виновник смерти Иисуса был римский чиновник
Пилат. А списать все на евреев проверена временем практика.По этому еще раз предлагаю рассматривать все, что написано о Иисусе
в первоисточниках было изменено в соответствии с интересами церквию.
Что конечно сильно дистанцирует нас от реальных событий.

Если не только в сознании, то либо покажется - и это будет доказательством его существования, либо отмолчится - и это будет торжеством деизма.
.

Я согласен на боевую ничью , на деизм.

Знаете, я набрал в поисковиках "доктор Страуд" - и не вышло ни одного из тех кто это писал. Не хочу охаивать человека заочно, но с трудами его не знаком, а то что, приведено здесь противоречит как медицинской теории, например: Ранения сердца - кафедра госпитальной хирургии, так и моему, например, опыту охотника. Тем более, по ссылке, данной Вами приплетен перикардит, а это, вообще, инфекционное заболевание. Так можно и до триппера дойти.
Тем более нелепо бить в сердце через ребра. Профессиональный солдат ударил бы под ребра. Кстати, фраза "путь к сердцу мужчины лежит через желудок" первоначально означала именно это. Это была подпись под картинкой в учебнике фехтования, на которой иллюстрировался удар в сердце под ребра.

Оказалось, что человек, которого распинали, медленно умирал от удушья. Это происходит потому, что центром опоры распятого человека становятся не руки и ноги, а грудь. Мышцы груди от напряжения со временем охватывает судорога, что человеку не дает возможность расширять диафрагму и вентилировать легкие, и наступает медленная смерть от удушья. Мучительная казнь при распятии длилась порой до нескольких суток. Однако согласно указаниям Евангелиста Марка, муки Иисуса Христа длились около шести часов (Марк 15,25; 15,33-37). И когда римский воин пронзил сердце Иисуса Христа копьем, то из раны вылилась кровь и вода. Врачи считают, что до пронзения груди Иисуса Христа, сердечная кровь перемешалась с жидкостью околосердечной сумки. Таким образом Иисус Христос умер от разрыва сердца.
Подобных суждений в Интернете не мало. Надо думать римские палачи обладали
немалым опытом диагносцирования, к тому-же контрольный удар копьем в сердце
не оставляет шансов.

[Igor_GPM]

Тут ведь вопрос: было - стало. Изначально, да попса. Рабы, проститутки, мытари. Знати среди христиан не было. Потом все изменилось. .

Предлагаю для верующих применять двухмерную систему координат.
Помните как в фильме «Красотка» с Джулией Робертс. Бриллиантом оказалась
именно проститутка, а не бизнес элита. . Для уверовавших важен ни статус в
обществе , важна мораль.

Ну, как это "не наши". Ну, не мои, конечно, раз я атеист. Епископ Кирилл в 391 году. Он же, кстати, казнил Гиппатию. .

Имел в виду упомянутую Вами Александрийскую библиотеку.

Ой, не так это. Доктрина другая: Давай! Убивай, насилуй, клевещи, предавай. Только кайся.
И плюсы только для двух категорий людей: уголовники и стукачи. .

Вы писание знаете намного лучше меня. Где в писании призывы
«Убивай, насилуй, клевещи»

С Горьким согласен. С остальным поспорил бы, но как мне кажется, это - уход в оффтоп. Если интересно, пишите, подискутируем. .

А с чем бы поспорили?

На мой взгляд - не выдерживает критики. Ведь вопрос "Кому выгодно?". Было бы выгодно церковникам - они бы не выставляли всякий бред типа плащаницы.

Ну плащаница выставлена в 6-том веке. Тогда и подумать нельзя было о возможности
радиоуглеродного анализа. Верующие поверили. Возможность посмотреть на плащаницу
в которой лежал Иисус бальзам на душу верующего.
Уровень цензуры в отношении написанного о Христе невероятно высок ,
оставлены всего 4 евангелия. Не меньший уровень цензуры (в интересах церкви)
надо полагать был по отношению к летописям.

[Atheist]

Оказалось, что человек, которого распинали, медленно умирал от удушья. Это происходит потому, что центром опоры распятого человека становятся не руки и ноги, а грудь. Мышцы груди от напряжения со временем охватывает судорога, что человеку не дает возможность расширять диафрагму и вентилировать легкие, и наступает медленная смерть от удушья.

Наоборот, не расширять, а сокращать диафрагму, и делать выдох. Вдох происходит как бы сам собой: грудная клетка расширяется, растягиваемая весом тела, а вот для выдоха надо напрячься. Собственно, для этого и прибивали ступни ног, чтобы человеку была опора, но опора страшно мучительная -- через гвозди, пробитые порой прямо через кости.
И организм сам выбирает, идя на жестокое мучение -- только чтобы не погибнуть, так уж природа устроена, любой организм борется за свою жизнь до конца.

Мучительная казнь при распятии длилась порой до нескольких суток. Однако согласно указаниям Евангелиста Марка, муки Иисуса Христа длились около шести часов (Марк 15,25; 15,33-37).

Это повод думать, что Иисус симулировал свою смерть, умерев необычно быстро.
А ведь вся технология распятия была специально отработана с той целью, чтобы максимально продлить агонию умирающего.
Есть основания думать, что Иисус был знаком с йоговскими практиками, а йоги умеют замедлять дыхание и ритм сердца до неуловимо низкого уровня.

И когда римский воин пронзил сердце Иисуса Христа копьем, то из раны вылилась кровь и вода. Врачи считают, что до пронзения груди Иисуса Христа, сердечная кровь перемешалась с жидкостью околосердечной сумки. Таким образом Иисус Христос умер от разрыва сердца.
Подобных суждений в Интернете не мало. Надо думать римские палачи обладали немалым опытом диагносцирования, к тому-же контрольный удар копьем в сердце
не оставляет шансов.

Ну это уже бред, извините.
Воин пронзил копьем Иисусу правый бок!!! -- то есть ударил вовсе не в сердце!

И это, кстати, очень интересно. Чтобы мучающийся побыстрее умер, ему было принято перебивать ноги, потому что практически мгновенная смерть от удара копья рассматривалась как милосердная, особенно по сравнению с распятием. А перебитие костей ног -- это обжигающая мучительная боль, и минут десять агонии после этого -- с попытками опереться на пелеломанные кости и невозможностью это сделать.

Почему легионер не сделал, как было принято обычно, а поступил иначе?
Ведь нет никаких указаний на то, что у римлян протыкание копьем -- причем, правого бока! -- практиковалось как способ удостовериться в смерти человека.

[Atheist]

Кстати, фраза "путь к сердцу мужчины лежит через желудок" первоначально означала именно это. Это была подпись под картинкой в учебнике фехтования, на которой иллюстрировался удар в сердце под ребра.

Правильнее перевести изначальную фразу как "путь к сердцу человека лежит через желудок",
просто во многих языках человек и мужчина -- обозначаются одним и тем же словом (man, adam),
- вот со временем вкладываемый смысл и трансформировался.

[Buhator]

Почему легионер не сделал, как было принято обычно, а поступил иначе?
Ведь нет никаких указаний на то, что у римлян протыкание копьем -- причем, правого бока! -- практиковалось как способ удостовериться в смерти человека.

Тогда уж непонятен и сам факт распятия. Иисус же не совершал преступлений против Рима, у римлян не было причин казнить его. Согласно Талмуду (а это, считайте, иудейский судебник), Иисуса должны бы были побить камнями и повесить на дереве. В принципе в то время Иудея была окупирована римскими войсками и теоретически мог быть установлен режим, когда судопроизводство вершилось римлянами. Но это противоречит другому библейскому эпизоду (Иисус, фарисеи и грешница. Знаменитое "брось камень кто без греха").

[Atheist]

Скажу честно я не сильно «продвинутый» в сложных вопросах.

По этому не могу гарантировать качество ответа.
Человек от рождения уже склонен к греху. Человеческая природа такова,
что мы грешим потому, что это заложено прародителями это в генах.
«Кто не без греха»? Если вы то заранее прошу прощения.
Да если человек задумывается о том как он живет, то за свои грехи
надо хотя-бы покаяться. Мне свойственно тяга к греху , только потому,
что я обычный человек. Но стараюсь грешить поменьше. Это мое «Отвечание»

Замечательно, я только рад за Вас. Но при чем тут съеденный Адамом плод?

Это факт. Все 44 президента США были христианами, 43 из них протестантами. По данным энциклопедии Facts About the Presidents, 12 были прихожанами Епископальной церкви, 8 Пресвитерианской. Четверо президентов были баптистами, столько же методистами и унитарианами, двое квакерами, один конгрегационалистом. Также по два главы США были прихожанами Голландской реформированной церкви и Церкви последователей Христа. Остальные хозяева Белого дома называли себя христианами-протестантами

Но ведь не все, окрещенные в христианство, являются, на самом деле, христианами. Хотя в официальных сводках их так и считают.
Например, человек может изменить свои убеждения (или даже не принять ту религию, в которую его окрестили в младенчестве), но публично об этом распространяться не станет.

Да, но он родился почти 300 лет назад. Он был за отделение церкви от государства.
...
Наверно тогда это высказывание было к месту.

Вот именно, что родился почти 300 лет назад. В то время даже такие довольно осторожные речи были очень смелыми.
Тогда ведь в Европе за подобное еще кое-где можно было даже на костер угодить.

Сообщение от Atheist

А вот о последнем экс-президенте Джорджа Буша-младшего можно совершенно уверенно сказать, что он истовый христианин. Это судя по его многочисленным публичным высказываниям, -- он постоянно ссылался на Библию и ощущение поддержки самого Бога.
Насчет сузившегося мировоззрения президента Джорджа Буша-младшего американцам рассказывать не надо, у них про его скудоумие анекдоты ходили практически весь его второй президентский срок. Выпущен даже целый сборник его перлов, составленный из публичных высказываний.

Не надо мазать всех одной краской. На единичном примере говорить обо всех, более того судить всех. Вы вдумайтесь в то, что пишите на примере Буша создаете образ всего Христианства. Буш младший - ТИПИЧНЫЙ христианин.
Если рассуждать такими категориями , то так и не поймем у кого мировоззрение сузилось.

Здрасьте! С чего Вы взяли, что я мажу всех одной краской?
Может быть, лучше это Вам не надо навешивать на меня дохлых собак, которых Вы сами же где-то на стороне накопали?
Я ведь лишь отвечал на Ваше предложение "открыть глаза американцам, что их президенты с сузившимся мировоззрением." -- и всего лишь!
И за примером далеко ходить не пришлось, всего-то предпоследний президент США...

Если Вы (не я) обобщаете этот образчик тупости на всех христиан -- это Ваше право, Вам лучше знать.