Креационизм - псевдонаука

[givds]

Ну конечно же я этого не знаю также, как, например, то, что солнце восходит на востоке. Такие знания я получаю посредством органов чувств или, как написано в библии, по видению. Духовные же знания я принимаю через веру в библейские откровения. Библия учит тому, что все, что в ней написано не было произнесено по воле человека, а по Божьей воле (второе послание Петра 1:20). В это можно либо верить, либо считать, что библию написали люди по своей воле и изложили в ней свои собственные мысли и фантазии. Лично я верю в первое.

Нет бога, кроме аллаха... и т.д. и т.п.
Библия не уникальна, в своём роде... Есть более современные источники истинного знания, есть менее современные. Ни один из них не подлежит фальсифицированию.
Миф - он и есть миф.
И не нада, чёб за меня бог решал - сам справлюсь.

[Vetrov]

Что должны представлять из себя свидетельства существования духовного мира, если духовный мир нельзя непосредственно познать через органы чувств?

Понятия не имею. Это же ваша, а не моя проблема.

Вот, например, в библии описано большое количество свидетельств о чудесах, совершаемых духовными силами в материальном мире или когда представители духовного мира являлись людям, принимая видимую для людей форму, так что их можно было зафиксировать посредством органов чувств (например, явления ангелов). Конечно же самое большое из всех свидетельств из духовного мира - это то, что Сам Бог воплотился в человека в Иисусе Христе и прожил на земле 33 года. Но в это можно либо верить, либо не верить.

Вы опять перечислили исключительно материальные свидетельства, которые являются лишь доказательствами существования себя самих и не более. "Более" вам и требуется доказать.

Ума не приложу как вам это удастся.

На самом деле проблема здесь намного глубже. Вопрос не в том можно ли объяснить явления природы свойствами материи, а в том, что такое материя вообще, какова ее природа, откуда взялись ее свойства и т.д. Материалисты воспринимают факт существование материи со всеми ее свойствами как данность, то есть, что материя существует вечно, а идеалисты говорят о том, что материя представляет собой воплощение идеального мира, который существует вечно.

Идеалисты умножают сущности без необходимости. Материя наблюдаема, идеальный мир - нет.

Ну нет, таких свидетельств очень много и они были на протяжении всей истории человечества.

Нет ни одного.
Не будем же мы считать свидетельствами статейки в желтой прессе, слухи и байки?

[Владимир П.]

Идеалисты умножают сущности без необходимости. Материя наблюдаема, идеальный мир - нет.

Это смотря что считать идеальным.Система как понятие идеальна,но тем не менее наблюдаема.

Не будем же мы считать свидетельствами статейки в желтой прессе, слухи и байки?

Все свидетельства равны.Не пробовали думать прежде чем писать?

[alpha_sk]

Нет бога, кроме аллаха... и т.д. и т.п.
Библия не уникальна, в своём роде...

Не соглашусь. Библия уникальна во всех отношениях.

Во-первых, с точки зрения естественных наук, ведь именно библейскую модель сотворения мира противопоставляют ТЭ, а не происхождение мира согласно мифам языческих народов.

Во-вторых, с точки зрения истории, в библии записана вся история человечества от сотворения и до страшного суда. В библии есть много пророчеств о будущем Израиля и других народов. Многие события, о которых в ней говорится еще не произошли.

В-третьих, с духовной точки зрения, библия изменила жизни очень многих людей и продолжает их изменять. Ее можно читать каждый день и открывать для себя что-то новое. То, что в ней написано гораздо глубже того, что написано в других книгах. А вот, например, в коране просто даются заповеди и правила, которые необходимо соблюдать, чтобы попасть в рай. Больше коран никак не может повлиять на жизнь человека.

[alpha_sk]

Вы опять перечислили исключительно материальные свидетельства, которые являются лишь доказательствами существования себя самих и не более. "Более" вам и требуется доказать. Ума не приложу как вам это удастся.

Ну если поверить в то, что Иисус Христос - Бог, то Его жизнь уже не будет материальным свидетельством. Тоже самое касается и всех других свидетельств, записанных в библии. А доказать это, как я уже говорил, невозможно. В это можно либо верить, либо не верить. Однако, если все это является правдой, то все произойдет именно так, как написано в библии.

Идеалисты умножают сущности без необходимости. Материя наблюдаема, идеальный мир - нет.

Почему же без необходимости. Во-первых, разуму невозможно представить, что изменчивый материальный мир существует вечно, то есть не имеет начала. А вот неизменный идеальный мир является вечным по определению. Во-вторых, то, что материя обладает такими свойствами, которые позволили ей развиться в такой сложный материальный мир, а не оставаться в каком-нибудь хаотическом состоянии, также является достаточно чудесным.

Нет ни одного. Не будем же мы считать свидетельствами статейки в желтой прессе, слухи и байки?

Вообще-то существуют целые институты, которые занимались и занимаются изучением паранормальных явлений. Они были даже в СССР. Не могли же все они организоваться для изучения слухов и баек. Наверное свидетельства были более серьезные.

[Okarin]

Не соглашусь. Библия уникальна во всех отношениях.
Во-первых, с точки зрения естественных наук, ведь именно библейскую модель сотворения мира противопоставляют ТЭ, а не происхождение мира согласно мифам языческих народов.

Ну, это вы мусульманских креационистов не видели. Или индуистских.

Во-вторых, с точки зрения истории, в библии записана вся история человечества от сотворения и до страшного суда. В библии есть много пророчеств о будущем Израиля и других народов. Многие события, о которых в ней говорится еще не произошли.

Ну и где в библии написано, например, про вторую мировую или про полеты человека в космос?

[Apollos.1978]

Ну и где в библии написано, например, про вторую мировую

16 Обрушились народы в яму, которую выкопали*; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их.
17 Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый** уловлен делами рук своих.
18 Да обратятся нечестивые в ад***, - все народы, забывающие Бога****.
19 Ибо не навсегда забыт будет нищий*****, и надежда бедных не до конца погибнет (Пс.9:16-20)

* народы СССР и фашисткой Европы.
** И.В. Сталин, планировавший напасть первым
*** ГУЛаг, Освенцум, блокадный Ленинград, Сталинград, Заячья гора и др..
**** совесткие вероотступники и атеисты
***** и.о.патриарха Сергий (Старогородский) и Церковь (нищие духом)

или про полеты человека в космос?

Событие не упомянуто (за совершенной безполезностью и глупостью). Упомянута мысль вдохновителя советской космонавтики:

взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов (Ис.14:13)

[Okarin]

16 Обрушились народы в яму, которую выкопали*; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их.
17 Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый** уловлен делами рук своих.
18 Да обратятся нечестивые в ад***, - все народы, забывающие Бога****.
19 Ибо не навсегда забыт будет нищий*****, и надежда бедных не до конца погибнет (Пс.9:16-20)

* народы СССР и фашисткой Европы.
** И.В. Сталин, планировавший напасть первым
*** ГУЛаг, Освенцум, блокадный Ленинград, Сталинград, Заячья гора и др..
**** совесткие вероотступники и атеисты
***** и.о.патриарха Сергий (Старогородский) и Церковь (нищие духом)

Вы это серьёзно? Таким образом можно сказать, что в библия предсказала и отечественную войну 1812, и первую мировую, и вторую, и обе революции, и распад СССР. Достаточно только расшифровки со звездочками поменять.

Событие не упомянуто (за совершенной безполезностью и глупостью). Упомянута мысль вдохновителя советской космонавтики:
взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов (Ис.14:13)

О, оказывается богов уже много?

[ТотсамыйБублик]

16 Обрушились народы в яму, которую выкопали*; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их.
17 Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый** уловлен делами рук своих.
18 Да обратятся нечестивые в ад***, - все народы, забывающие Бога****.
19 Ибо не навсегда забыт будет нищий*****, и надежда бедных не до конца погибнет (Пс.9:16-20)

* народы СССР и фашисткой Европы.
** И.В. Сталин, планировавший напасть первым
*** ГУЛаг, Освенцум, блокадный Ленинград, Сталинград, Заячья гора и др..
**** совесткие вероотступники и атеисты
***** и.о.патриарха Сергий (Старогородский) и Церковь (нищие духом)

Можно подумать, что в ГУЛаг, Ленинграде и других "адах" были только атеисты. Апполос, вы невероятно глупы.

[givds]

Не соглашусь. Библия уникальна во всех отношениях.

Во-первых, с точки зрения естественных наук, ведь именно библейскую модель сотворения мира противопоставляют ТЭ, а не происхождение мира согласно мифам языческих народов.

Во-вторых, с точки зрения истории, в библии записана вся история человечества от сотворения и до страшного суда. В библии есть много пророчеств о будущем Израиля и других народов. Многие события, о которых в ней говорится еще не произошли.

В-третьих, с духовной точки зрения, библия изменила жизни очень многих людей и продолжает их изменять. Ее можно читать каждый день и открывать для себя что-то новое. То, что в ней написано гораздо глубже того, что написано в других книгах. А вот, например, в коране просто даются заповеди и правила, которые необходимо соблюдать, чтобы попасть в рай. Больше коран никак не может повлиять на жизнь человека.

Ваша точка зрения, то же не уникальна. До библии были священные писания и после.

Во-первых, с точки зрения естественных наук, ТЭ пока альтернативы просто нет. Вы, что-то перепутали. Наоборот, именно мифические алгоритмы сотворения мира, претендуют на истину в последней инстанции. А ТЭ является вполне фальсифицируемой теорией.

Во- вторых, даже если предположить наличие записи истории человечества от сотворения до страшного суда - всё равно, ценность этой инфы - ровно ноль. Вы можете привести хоть одно сбывшееся пророчество? А ещё лучше, которое скоро произойдет.

В-третьих полностью согласен.

[Vetrov]

Ну если поверить в то, что Иисус Христос - Бог, то Его жизнь уже не будет материальным свидетельством.

Будет именно материальным. Ходил, ел, говорил что он и отец едины.

Тоже самое касается и всех других свидетельств, записанных в библии. А доказать это, как я уже говорил, невозможно. В это можно либо верить, либо не верить. Однако, если все это является правдой, то все произойдет именно так, как написано в библии.

Ну, т.е. ответить вам нечего.
Ок.

Почему же без необходимости. Во-первых, разуму невозможно представить, что изменчивый материальный мир существует вечно, то есть не имеет начала.

Вашему разуму? Но это ваши проблемы.

А вот неизменный идеальный мир является вечным по определению. Во-вторых, то, что материя обладает такими свойствами, которые позволили ей развиться в такой сложный материальный мир, а не оставаться в каком-нибудь хаотическом состоянии, также является достаточно чудесным.

С точностью до наоборот. Энтропия минимальна у точки ноль. Это сейчас бардак и хаос.
Жизнь - его часть.

Вообще-то существуют целые институты, которые занимались и занимаются изучением паранормальных явлений. Они были даже в СССР. Не могли же все они организоваться для изучения слухов и баек. Наверное свидетельства были более серьезные.

Да, неизвестное хлеб ученого. Да, в 60-х, 70-х этими вопросами занимались.
И да, выхлоп этих исследований равен нулю.
Вопрос закрыт.

[Apollos.1978]

Можно подумать, что в ГУЛаг, Ленинграде и других "адах" были только атеисты.

Нет, там были и умирали редкие христиане. Вот только для них, в отличие от атеистов, смерть - приобретение (Фил.1:21).

[ТотсамыйБублик]

Нет, там были и умирали редкие христиане. Вот только для них, в отличие от атеистов, смерть - приобретение (Фил.1:21).

У вас есть статистика христиан, которые умерли там? Или что-нибудь другое, что способно подтвердить ваше предположение?