Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Сократочка]

Ну подумайте сами, как я могу сказать определенное, если сам не видел?
Могу только предполагать, например, что гадание и водичка -- это для отвлечения внимания, чтобы сознание "отцепилось" от того пунктика, от которого его надо отцепить.

Типа гипноза?

[Atheist]

Сообщение от Atheist

Откуда сие определение? Сами придумали?

Меня умиляет когда люди не имеющие о чём то понятия, ставят рожицы .

А меня умиляет, как вы смешно обнажились: сами же не имеете понятия -- и сами же рожицу нарисовали
И еще умиляет такая выбранная вами форма слива на мой вопрос о том, откуда вы взяли ваше определение.
Ответа-то на этот вопрос вы так и не дали. Значит, я был прав в своем предположени о том, что сами придумали.

А вам кажется что все всегда соблюдали что написано в Библии?
Например там написано что Соломон имел 700 жён и 300 наложниц, так что и каждому из нас необходимо это делать потому что так написано в Библии?

Мде... тяжелый случай. Вы даже не можете отличить "может" от "должен"

А вот 10 заповедей Закон Божий по которому мы будем судимы.

Не, увы, так судимы не будем. Это только вы сами можете себя судить и наказывать по этим заповедям.
И только если дорветесь до власти -- сможете наказывать других, как это было в средние века.

Но повторяю, покажите мне такое указание в 10 заповедях.

А-а.... я понял: вы урезали все Священное Писание до 10 заповедей. А бога своего вы тоже пропорционально урезали?

И второе, приведите мне хотя бы один случай, в Библии, когда это было исполнено. Если найдёте, поговорим.

Найти нетрудно:
³²Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
³³и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
³⁴и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. ³⁵И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.

³⁶И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Найти-то я нашел, а какой смысл с вами об этом говорить? -- когда вы сами признали, что обрезали свою веру до десяти заповедей... а за пределами этого уже никаких наставлений не признаете. Нагорную проповедь тоже не признаете?

Т.е. я считаю что в субботу нельзя работать и не работаю, так как по Закону Божьему это грех. А что в это время делают другие , меня не интересует, это их отношение с Господом, и Бог будет судить а не я.

Поздравляю, вы кастрировали Библию, удалив из нее то, что вам не нравится. Мне тоже не нравится то, что вы не хотите в Библии видеть, но я вижу тут повод выкинуть всю Библию на свалку, вместо того чтобы избирательно закрывать глаза на множество ужасных вещей из нее.
Вот только зря вы выкинули нафиг слова Христа из своей веры.

Повторяю, не имеет значение на каком месте стоит в Законе заповедь, они все одинаковы.

Да повторяйте сколько влезет, хоть заповторяйтесь. Неужели вы думаете, что глупость, повторенная сто раз -- становится мудростью?
Вы знаете, что такое доказательство? -- и что оно заключается вовсе не в повторениях?

Не только буду, но и делал это, когда ходил проповедовать в тюрьму.

Вы ходили проповедовать, а не уважительно выслушивать точку зрения закоренелого убийцы на мораль. Похоже, что вы опять не поняли. Или выкручиваетесь.

Опять вы за своё. Все грехи одинаковы, потому как ведут к смерти. В том числе и зависть.
Сами подумайте с чего начинается и убийство и кража, не с того ли что кто то кому то позавидовал, и захотел иметь тоже, но не трудом, потому как это долго, а кражей, грабежом или убийством, потому как это быстро.
Вот сами и решайте зависть, это лёгкий или тяжкий грех.

Ну тогда уж само рождение -- тоже смертный грех. Потому что все начинается с рождения, если бы человек не родился, то он бы и не грешил.
Вот такая ваша логика, -- точнее, пародия на логику.

[Сократочка]

Сомневаюсь, что вы и источникам поверите, ведь у верующих если факты не вписываются в догматы веры, то тем хуже для фактов.
но, пожалуйста:
"...одной из актуальных тем являлся вопрос о том, является ли женщина сотворенной, как и мужчина, по образу Божию. Псевдо-Амвросий Римский (анонимный комментатор Посланий Ап. Павла, живший в 4-м веке, сочинения которого в средние века приписывались св. Амвросию Медиоланскому) прямо утверждал:

«Таким образом, женщина ниже мужчины, потому что она - его часть, потому что женщина происходит от мужчины; потому и по этой причине женщина подчинена мужчине. Мужчина создан по образу Бога, но не женщина.» (PL 17, c. 253).

Ему вторил Псевдо-Августин:

«Как это получается, что, хотя мужчина и женщина суть одна плоть, мужчина является образом Божиим, а женщина нет? Во всяком случае, мужчина и женщина обладают одной сущностью в духе и в теле, но в чине мужчина выше, потому что женщина от него, как Апостол говорит: глава жены муж» (Corpus scriptorum ecclesiasticorum latinorum 50, с. 51).

...
...С течением времени обнаружилось, что вопрос с творением женщины по образу Божию (т. е. ее духовной полноценности как человеческого существа) исчерпан не был.

Ученый Валенций Ацидалий, преподававший в 16-м веке в Силезии, опубликовал труд, в котором на тех же основаниях, что и безымянный епископ на Маконском соборе, делал уже собственные выводы а именно, что женщина, в отличие от мужчины, не имеет души. Лютеранский богослов Симон Геддиций издал опровержение на это сочинение, озаглавленное «В защиту женского пола».

Тем не менее, памфлет Ацидалия множество раз перепечатывался например, по-итальянски он был издан в Лионе в 1645 году под заглавием «Женщины не имеют души и не принадлежат к человеческому роду, как это показано из многих мест Св. Писания». Итальянка Архангела Таработти написала опровержение под названием «В защиту женщин». Но папа Иннокентий X декретом от 18 июня 1651 года поместил это опровержение в Индекс запрещенных книг, что в очередной раз заставило многих задуматься над позицией Римско-католической церкви."
Женщина в Христианстве

Я как-то на свою голову разговорила священника. И было это не в средние века, а несколько месяцев назад.
Вот что он мне сказал:
1) дети подчинены родителям
2) жена подчинена мужу
3) муж подчинен священнику
4) священник подчинен Христу
5) Христос подчинен Богу.

[Sigert]

Эта заповедь была дана Ною. Который уже плодился и размножался -- и без этой заповеди.

В первой главе книги Бытия черным по белому написано кому была дана эта заповедь.

Я вам лично ничего подобного не говорил. С Артемидой -- отдельный случай.

Очевидно, это грязь. Вы, "верующие", очень любите мазать грязью все, чему завидуете.

Ну и богатая же у вас фантазия... и бредовая

Не у меня - у атеистов.

Я бы лишь сказал, что ваше потрясение может быть следствием вашей наивности. Давно известно, что власть развращает человека, а абсолютная власть -- развращает абсолютно. И потом, я слабо верю во все смакуемые в западных СМИ подробности подобных статеек.

И вот что еще для атеизма и атеистов интересно во всей этой ливийской завахирии. Ничуть не живя по законам гуманизма, общечеловеческой морали и соблюдения неотъемлемых прав человека, Муаммар Каддафи, тем не менее, наслаждался не только своими девушками, но и баснословным богатством и почти неограниченной власти над своей страной. (То есть, у него были все блага, ценимые в этом мире а другого мира по атеистическим представлениям нет). В конце концов, когда его наконец-то пристрелили как бешеного пса, он ушел к той же самой незавидной участи как и его невинные жертвы. Так бывает в этом единственном, по вере атеистов, мире.
По христианским же представлениям, есть и другой мир, который живет по совершенно другим ценностям. Бог справедлив и его нельзя подкупить никакими богатствами. Тиранам, убийцам и насильникам уготованы вечные мучения, суд и погибель. Каддафи, Гитлер и Осама бен Ладен окончательно и бесповоротно проиграли а Мать Тереза (нищая в этой жизни) получит законную награду.

Информационная война -- это тоже тотальная война, в которой не гнушаются никакой ложью, красиво называя ее дезинформацией.

К информационной войне сексуал-либералов против христианства это тоже относится?

Хорошая иллюстрация, какие жирные тараканы рулят иными мозгами: "христиане прославляют Бога если они отказываются от подобной антиветхозаветной еды"

Джоэл Остин это представитель еретического "евангелия процветания". Он не авторитет для всех христиан.

Псевдо-Амвросий Римский (анонимный комментатор Посланий Ап. Павла, живший в 4-м веке, сочинения которого в средние века приписывались св. Амвросию Медиоланскому) прямо утверждал:

Ему вторил Псевдо-Августин:

Все псевдо да псевдо. Вы средневековые подделки от Нового Завета отличаете?

Ученый Валенций Ацидалий, преподававший в 16-м веке в Силезии, опубликовал труд, в котором на тех же основаниях, что и безымянный епископ на Маконском соборе, делал уже собственные выводы а именно, что женщина, в отличие от мужчины, не имеет души. Лютеранский богослов Симон Геддиций издал опровержение на это сочинение, озаглавленное «В защиту женского пола».

1. Слово "ученый" по отношению к Ацидалию видели? Это значит наука отрицает существование души у женщины?
2. И - самое интересное -
а) этот памфлет был написан в качестве пародии на аргументы против божественности Христа, выдвигаемые некоторыми анабаптистами;
б) Ацидалий отрицал что он написал этот памфлет;
в) католики внесли этот памфлет в Индекс запрещенных книг.

Valens Acidalius - Wikipedia, the free encyclopedia
Disputatio nova contra mulieres - Wikipedia, the free encyclopedia

В той части, что добрые поступки -- это жертвы богам (или Богу), и делаются лишь для того, чтобы жертвующему "было хорошо у бога великого"-- да, устарели.

"Не убий" и "Не укради" тоже устарели?


Устала лаяться на форумах, лучше пойду читать книгу Рика нашего Санторума об устаревшей идее что для того чтоб вырастить ребенка нужна семья.

[FriendX]

Atheist

Интересно посмотреть, как будет выкручиваться тролль, снова загазировавший лужу, в которой уже основательно обосновался

Не знаю как будет выкручиваться тролль,а я пока смотрю как выкручивается человек под ником Atheist
,который будучи неотъемлемой частью хаоса,вдруг начал выдавать свои мысли как нечто отличное от него. И мне забавно наблюдать за этим, иногда напоминая ему об этом .
А про логику в разговорах с вами нет смысла вспоминать,ибо нет в этом с ваших же слов никакого смысла.

Кстати вы ловко отделались,дождавшись когда за вас отдуваться стала Сократочка. Ей респект,а вам неуважуха.

[Atheist]

Типа гипноза?

Ну, откуда мне знать. Возможно, там был не гипноз, или не только гипноз.
Может быть, и элементы акупунктуры, когда целительница поглаживала вас по определенным точкам в определенной последовательности.
Мало ли способов, которыми можно воздействовать на человека.

[Atheist]

Я как-то на свою голову разговорила священника. И было это не в средние века, а несколько месяцев назад.
Вот что он мне сказал:
1) дети подчинены родителям
2) жена подчинена мужу
3) муж подчинен священнику
4) священник подчинен Христу
5) Христос подчинен Богу.

Ну прямо Путин в рясе -- четкую вертикаль власти выстроил

[Atheist]

В первой главе книги Бытия черным по белому написано кому была дана эта заповедь.

Да, написано, заповедано людям. И эта же самая заповедь, по сути, в первой книге отменена последующими строками о том, что по замыслу Бога люди должны были присматривать за райским садом. Как бы они присматривали, если бы расселялись по земле?

И зачем Богу понадобилось повторять эту заповедь праведнику(!) Ною?
Похоже, что Ной не знал об этой заповеди, раз Бог старательно почти слово в слово повторил ее!

Не у меня - у атеистов.

Ну конечно, вы выдумали гадости, и приписали их атеистам.

И вот что еще для атеизма и атеистов интересно во всей этой ливийской завахирии. Ничуть не живя по законам гуманизма, общечеловеческой морали и соблюдения неотъемлемых прав человека, Муаммар Каддафи, тем не менее, наслаждался не только своими девушками, но и баснословным богатством и почти неограниченной власти над своей страной. (То есть, у него были все блага, ценимые в этом мире а другого мира по атеистическим представлениям нет). В конце концов, когда его наконец-то пристрелили как бешеного пса, он ушел к той же самой незавидной участи как и его невинные жертвы. Так бывает в этом единственном, по вере атеистов, мире.
По христианским же представлениям, есть и другой мир, который живет по совершенно другим ценностям. Бог справедлив и его нельзя подкупить никакими богатствами. Тиранам, убийцам и насильникам уготованы вечные мучения, суд и погибель. Каддафи, Гитлер и Осама бен Ладен окончательно и бесповоротно проиграли а Мать Тереза (нищая в этой жизни) получит законную награду.

А что станет с главой РПЦ Кириллом-табачником? Он куда попадет, по-вашему? Или ему по блату уже уготовано теплое местечко в райских кущах?
Вообще, как ведь интересно получается: Иисус выгонял торговцев их храма, а православные поставили во главе своего храма торговца, который превратил Храм Христа-Спасителя в "бизнес-центр", и делает там бабки, уклоняясь от уплаты налогов под прикрытием храма.

К информационной войне сексуал-либералов против христианства это тоже относится?

Какие вы бедные, однако. Все вас не любят, все вас обижают...
особенно много врагов у вас было в средневековье, христиане тогда боролись с ними не зная ни сна, ни отдыха...

Джоэл Остин это представитель еретического "евангелия процветания". Он не авторитет для всех христиан.

Назовите хоть одного не мифического персонажа, кто является авторитетом для ВСЕХ христиан?
Наш патриарх Кирилл, что ли, авторитет? Или в авторитете?

Все псевдо да псевдо. Вы средневековые подделки от Нового Завета отличаете?

Вы опять в лужу пукнули. Или вы отрицаете вселенские соборы христианской церкви?
"Псевдо" -- добавлено просто потому что были и другие священники, которые носили те же имена Амвросий и Августин, которые выступали с речами на соборах. Их долгое время отождествляли с их тезками, канонизированными церковью. Позже было доказано, что это все-таки были другие люди.

1. Слово "ученый" по отношению к Ацидалию видели? Это значит наука отрицает существование души у женщины?

Он был ученый-богослов. В 16 веке слово "ученый" имело совсем другой смысл, нежели сейчас, потому что науки в современном смысле еще не существовало.
Любой схоласт, если он получил определенное образование, и написал пару богословских трудов, и преподавал, -- именовался ученым (просто от слова учение), -- это означало лишь, что он познал какое-то учение, и учит других.

2. И - самое интересное -
...

И - самое интересное -- вы старательно уходите от признания того, что я доказал вам, что в средневековье на полном серьезе обсуждали вопрос о наличии души у женщин.

"Не убий" и "Не укради" тоже устарели?

"Не убий" и "Не укради" -- уже являются монополией Христианства? Или иудаизма?
Эти заповеди есть и у более ранних религий, и в государственных законах Шумера,
и у других народов, никогда слыхом не слыхавших о вашем Боге.

Вы, христиане, пытаетесь приХватизировать эти универсальные истины, объявить их своей безраздельной собственностью, и затем прилепить к ним другие ваши заповеди -- уже бредовые, и протащить бред в тени бесспорных истин.
Этот прием протаскивания нелепости в тени очевидности давно уже известен -- в "искусстве" демагогии.

[Atheist]

Atheist

Не знаю как будет выкручиваться тролль,а я пока смотрю как выкручивается человек под ником Atheist
,который будучи неотъемлемой частью хаоса,вдруг начал выдавать свои мысли как нечто отличное от него. И мне забавно наблюдать за этим, иногда напоминая ему об этом .
А про логику в разговорах с вами нет смысла вспоминать,ибо нет в этом с ваших же слов никакого смысла.

Замечательно выкручивается
Неудобных вопросов, как и положено троллю, "не замечает", севши в лужу, заявляет, что это якобы пьедестал, с которого он взирает на остальных свысока...
Все симптомы одни и те же.

Кстати вы ловко отделались,дождавшись когда за вас отдуваться стала Сократочка. Ей респект,а вам неуважуха.

Ух ты, перед троллем, оказывается, все уже отдуваются... -- пухнет самомнение тролля, прямо как на дрожжах

Поставлю-ка я вас в игнор.
Потому что откармливать уже и так жирного тролля -- не входит в мои планы.
Corvat вроде вас кормить соглашался -- вот и идите к нему на откорм.

[Лучистый]

Нет. Так говорит Библия.
Именно поэтому христьянин и получает спасение, не потому что не согрешает, а потому что признаёт себя грешником и стремится к исправлению.

Это как называется?

[FriendX]

Замечательно выкручивается
Неудобных вопросов, как и положено троллю, "не замечает", севши в лужу, заявляет, что это якобы пьедестал, с которого он взирает на остальных свысока...
Все симптомы одни и те же.




Ух ты, перед троллем, оказывается, все уже отдуваются... -- пухнет самомнение тролля, прямо как на дрожжах

Поставлю-ка я вас в игнор.
Потому что откармливать уже и так жирного тролля -- не входит в мои планы.
Corvat вроде вас кормить соглашался -- вот и идите к нему на откорм.

Однако какой "благочестивый" ход -"поставлю в игнор",но так и не отвечу на прямо поставленные вопросы.Мне понравилось,правда!
Пусть теперь Сократочка отвечает и Corvat отдувается за вас. А вы у них вроде за главного что ли?

[FriendX]

Это как называется?

Это называется иметь о себе адекватную самооценку и понимать,что одним своим умом и усилиями не оправдается ни один человек перед Богом. И потому Христос его Защитник и Спаситель от того что предстоит человечеству ещё пройти и от того сто происходит и сейчас ,то есть от суда Божьего.Но это не просто один страх,а понимание что за всё надо по правде отвечать самому и что есть вещи которые поправить самому уже невозможно. Значит должен быть Кто то, Кто поймёт всё , защитит и расплатится сполна Собой.У атеистов этого нет,они понимают что в таком случае идут прямым путём в ад. Но чтобы не заморачиваться этим,они упраздняют всякие мысли о Боге и возмездии и живут лишь тем что смогли понять в этом мире.Хотя по идее Бог и так не мешает нам делать свои дела.

[Andrij]

Что за бред вы несете?

Слишком много слов

ух, как поэтично сказано

Какие ужасы
Это вам в местной церкви эти страшилки рассказали?

Вообще-то застойные явления очень легко снимаются мастурбацией.

Очень сомневаюсь, что вы что-то знаете об этом, кроме слухов,

Да вы ж ничего не приведете, кроме сЦылок на религиозные источники.

Ну, простите - наверное показалось.

Зачем бы мне этим заниматься - выдумывать просто ради спора ?

Да и где вы советуете "снимать напряжение" - на пляже, улице, в офисе ?

И сколько раз в день надо это делать - ведь полу-оголенные натуры окружают повсюду ?

Может, проще - по мусульманскому обычаю - всех в паранджу , или хотя бы сарафаны.
Думаете - зря такая традиция просуществовала тысячелетия - от античных времен до прошлого века ?

[Лучистый]

Нет. Так говорит Библия.
Именно поэтому христьянин и получает спасение, не потому что не согрешает, а потому что признаёт себя грешником и стремится к исправлению.

Это как называется?

Это называется иметь о себе адекватную самооценку и понимать,что одним своим умом и усилиями не оправдается ни один человек перед Богом. И потому Христос его Защитник и Спаситель от того что предстоит человечеству ещё пройти и от того сто происходит и сейчас ,то есть от суда Божьего.Но это не просто один страх,а понимание что за всё надо по правде отвечать самому и что есть вещи которые поправить самому уже невозможно. Значит должен быть Кто то, Кто поймёт всё , защитит и расплатится сполна Собой.У атеистов этого нет,они понимают что в таком случае идут прямым путём в ад. Но чтобы не заморачиваться этим,они упраздняют всякие мысли о Боге и возмездии и живут лишь тем что смогли понять в этом мире.Хотя по идее Бог и так не мешает нам делать свои дела.

По вашему получается так - человек не грешил т.е. вёл богоугодный образ жизни.Но за это он раскаивается перед богом и стремится исправить это.Нормальная позиция - пожил чуть-чуть праведником ,затем раскаялся в этом перед богом и вперёд отрываться.

[Сократочка]

Ну, простите - наверное показалось.

Зачем бы мне этим заниматься - выдумывать просто ради спора ?

Да и где вы советуете "снимать напряжение" - на пляже, улице, в офисе ?

И сколько раз в день надо это делать - ведь полу-оголенные натуры окружают повсюду ?

Может, проще - по мусульманскому обычаю - всех в паранджу , или хотя бы сарафаны.
Думаете - зря такая традиция просуществовала тысячелетия - от античных времен до прошлого века ?

А что насчет аборигенов, которые ходят полуголыми или вообще голыми?
Как у них с застойными явлениями?
Просветите нас.