Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Atheist]

А надо просто быть внимательнее к тому,что говорит Бог. И тогда по Его плану что то изменится к лучшему!
[Иер.29:11] Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.

Это не бог говорит, это то, что написали некие люди, которые никакого Бога никогда в глаза не видели.

Есть вариант научить человека управлять своими процессами в телах,научив прежде как это правильно делать, чтобы не портить себе или кому то психику при этом и вообще жизнь.Вам очевидно эти варианты неведомы.

Вы сначала себя научите, ладно? Потом покажете, мы посмотрим, и поверим, может быть... -- будет зависеть от того, как у вас получится.
А то вы как в анекдоте: "сам ЭТО делать не умею, но могу учить других, как ЭТО надо правильно делать"

Однажды с возрастом,до вас дойдёт что то, что назвали сексом и создали даже целый культ в связи с этим занятием просто обычное продолжение рода,как у животных. Только люди по причине "тронутости" после последствия греха ,стали одно из заурядных событий природы и своей жизни возводить до уровня культа.В этом нет ничего особенного в той степени чтобы отводить этому ТАКОЕ особое внимание и роль.

Однажды с возрастом,до вас дойдёт (впрочем, не особо надеюсь) что то, что назвали Богом и создали даже целый культ в связи с этим занятием просто обычное чувство страха, как у животных. Только люди по причине "тронутости", стали одно из заурядных событий природы и своей жизни возводить до уровня культа.В этом нет ничего особенного в той степени чтобы отводить этому ТАКОЕ особое внимание и роль.

То же самоме связано с созданием клубов по распиванию пива,ведь тоже связь с какими то ощущениями!

Да, почти то же самое, что и в вашем клубе по интересам.
Разница лишь в том, что в клубах по распитию пива так безбашенно не фанатеют.

Словом есть много чего возводимого людьми в такого рода культы и попадание в зависимость от их исповеданий.

Это верно.

Думаете зря сказано:
[Рим.8:12] Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
[Рим.8:13] ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
[Рим.8:14] Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Не зря.
Для примитивных умом, которые не способны своим интеллектом отличить добро от зла -- как раз и нужны такие "учебники морали для чайников"

Сначала это происходит с душой.Она начинает утверждать что Бога нет,потом она становится безумной и в итоге смерть ...возможно преждевременная.

Вас утешают эти мысли? Ну что ж, утешайтесь хотя бы ими.
Каждому что-то нужно, чтобы чувствовать себя счастливым... хотя бы даже иллюзия.

[FriendX]

Atheist

А происхождение любви -- оно как раз из секса. Секс имеет основной смысл как механизм продолжения рода, а любовь возникает из этого механизма, как некая фича, повышающая эффективность механизма. Очень красивая и замечательная фича, надо сказать. Не всегда сопутствующие механизмы столь красивы.

Довольно примитивно,но для атеизма пойдёт.
Так вот смысл любви не от секса,а секс завершающаяся стадия любви.То что происходит между душами первично,потому то что происходит в публичных домах не называют любовью.Нормальные люди не называют,то есть те кто понимает что на самом деле происходит. А вот вам похоже гормоны не дают трезво мыслить.Заметно кстати как это отражается на вашей логике. Она пристрастна.

Бла-бла-бла. Много умных слов, но все утверждения настолько общеизвестны, и при этом сформулированы настолько неконкретно -- что полностью теряется смысл.

Если поняли хоть часть сказанного и то польза будет.

Все это тоже сплошное УГ - суть которого сводится к банальному: "я прав, потому что я не могу быть не прав -- по определению правоты!"

Вообще то то истина бывает только одна. Если есть вторая ,то первая уже не есть истина, как и вторая.Если вам не повезло с истиной,то Бог её даёт даром.Правда взамен забирает грехи,но разве они имеют какую то ценность для вас?

Ясно, что происходит с вами -- это выход вытесненной из сознания в подсознание психологической агрессии, -- что замечательно ясно описано в статье священника Игоря Полякова

Вы с собой разберитесь для начала.Проповедник бессмыслицы. А то нашли за кого прятаться...за того кого на самом деле считаете ненормальным по определению атеизма.

[FriendX]

Atheist

Это не бог говорит, это то, что написали некие люди, которые никакого Бога никогда в глаза не видели.

То есть вы так же как и те за кого говорите сами Бога не видели,но утверждаете что это сказал не Бог?
Я с вас валяюсь!
Вы давно со своим психиатром встречались? Расскажите ему о том,чего Бог не говорит. обязательно!

Вы сначала себя научите, ладно? Потом покажете, мы посмотрим, и поверим, может быть... -- будет зависеть от того, как у вас получится.
А то вы как в анекдоте: "сам ЭТО делать не умею, но могу учить других, как ЭТО надо правильно делать"

А вы учитесь аргументировано оправдывать некоторые пристрасития бабуинов,мало ли с чем придётся по жизни встретиться самому?!

Однажды с возрастом,до вас дойдёт (впрочем, не особо надеюсь) что то, что назвали Богом и создали даже целый культ в связи с этим занятием просто обычное чувство страха, как у животных. Только люди по причине "тронутости", стали одно из заурядных событий природы и своей жизни возводить до уровня культа.В этом нет ничего особенного в той степени чтобы отводить этому ТАКОЕ особое внимание и роль.

Ага! Секс оно важнее.Особенно когда ещё в таком возрасте когда гомоны не дают покоя.И животные со своими сбоями тут вам в подмогу.

Да, почти то же самое, что и в вашем клубе по интересам.
Разница лишь в том, что в клубах по распитию пива так безбашенно не фанатеют.

Да,пиво важнее ибо!!! связано с чуствами в животе и на языке! Про голову тут упоминать не стоит,она как раз отключается.

Для примитивных умом, которые не способны своим интеллектом отличить добро от зла -- как раз и нужны такие "учебники морали для чайников"

А и ваш "стартовый набор" оттуда. Только признаться гордость не даёт.

Вас утешают эти мысли? Ну что ж, утешайтесь хотя бы ими.
Каждому что-то нужно, чтобы чувствовать себя счастливым... хотя бы даже иллюзия.

Ну хоть это вы и в себе признаёте и то хоть какой то прогресс.

[Buhator]

Atheist
То есть вы так же как и те за кого говорите сами Бога не видели,но утверждаете что это сказал не Бог?

Разумеется, Бог этого не мог сказать, поскольку у него и рта то нет (Бог есть Дух). Он типа может лишь посылать откровения всяким там пророкам. Но разве вы можете точно быть уверенными что откровение, о котором вещает пророк, послано именно Богом, а не является следствием, к примеру, злоупотребления спиртным накануне "откровения" или просто следствием старческого слабоумия?

[Полковник]

и любовница на двадцать с лишним лет меня моложе .

Завыдно!
Но я не буду, как Артемида лезть в постель я лучше свою сам себе организую

Принцип один: живи сам, как хочешь и как умеешь, -- и при этом давай жить другим как они хотят и умеют.

Точно.

Нет, любой социальный обряд обеспечивает в той или иной мере изменение самооценки личности. Венчание ли, регистрация ли брака в ЗАГСе -- это обряд.

Да, обряд. Но не всякий обряд изменяет самооценку личности. Например мыть руки перед едой тоже обряд. И он никак не влияет на самооценку.
Могу сказать за себя моя свадьба, мою самооценку не поменяла.

Обычно в возрасте до 24-26 у человека практически ни кола ни двора, и делить нечего.

Да, это так. Но со временем всё появляется и теряется супруг
Я же сказал, что мера мною предлагается для того, чтобы люди больше думали головой.
Понимаете фактически это то же самое что так называемый «гражданский брак»(термин юридически абсурден, но да ладно). Это когда люди живут как семья но без регистрации брака, т.н. без юридического оформления.
Вы знаете такие семьи, как правило, более крепки во всех смыслах.
И вот только если есть опыт, есть желание, есть умение только тогда и возможно юридически оформить отношения.
Т.е. я, по сути, предлагаю сперва построить отношения а уже потом их зарегистрировать, а не наоборот, как сейчас делает большинство зарегистрировали, а потом хватаются за голову
Вот в чём смысл! Браки всё равно заключаются «на небесах» - ну дак нафига спешить-то с их оформлением «тут»?

Так что не стоит делать страшилку из того, что вовсе не страшно.

Я не делаю страшилку я призываю к разумности.
Создание семьи это слишком серьёзное и ответственное дело. И не следует его совершать исключительно под влиянием гормонов.

Ну и пусть разводятся, если поняли, что совместная жизнь у них не получится. Это только к лучшему.

А я предлагаю даже не жениться в этом случае. Вот сошлись парень и девушка, пожили вместе, поняли что не пара и разбежались без проблем, без геморроя и без каких-либо взаимных обязательств. Всё только и исключительно на собственной доброй воле.

Проблемы возникают, только когда появились дети, дети от развода, безусловно, страдают больше всех.

А в предлагаемой схеме сожители стопитьсот раз подумают прежде чем рожать. И не будет этих брошенных детей. Ну их количество сократиться.

.

[Полковник]

Вообще то то истина бывает только одна. Если есть вторая ,то первая уже не есть истина, как и вторая.Если вам не повезло с истиной,то Бог её даёт даром.Правда взамен забирает грехи,но разве они имеют какую то ценность для вас?

1) Снег белый
2) Снег отражает всё излучение светового диапазона
3) Снег красный
4) Снег фиолетовый

Итак - какое из этих четырёх истинных утверждений является той самой единственной истиной, которую вам бог дал забезплатно?

Цифру!?

.

[Сократочка]

Мои друзья не считают, что у меня низкий запас жизненной энергии. Жизненной энергии мне хватит, надеюсь до ста лет и даже дальше, тем более что гены располагают... моя бабушка до сих пор жива, самостоятельно передвигается и делает какую-то работу по дому, хотя ей уже более века от роду. Так что мне нет резона шибко торопиться, на мой век, думаю, хватит.

Но если иметь в виду социальную активность -- то да, я особо лишних движений тут не делаю...
Хотя... сейчас, например, у меня трое детей, жена, и любовница на двадцать с лишним лет меня моложе (представляю, что скажет Артемида ).
Я их всех нежно люблю и все они меня тоже.

Про запас жизненнной энергии ... возможно, термин не слишком удачный. Речь не идет о хлюпиках или людях, имеющих хронические заболевания.
Это относится к быстрой истощимости нервной системы, то есть, человек быстро выдыхается эмоционально. А по роду деятельности он может быть хоть спортсменом.
Но такая его особенность приводит к тому, что он, сознательно или бессознательно, ограничивает круг своих социальных связей, стремится к стабильности или даже консерватизму в повседневной жизни.
Кажется, это про вас .

Мне кажется, моральные принципы вовсе не разные.
Принцип один: живи сам, как хочешь и как умеешь, -- и при этом давай жить другим как они хотят и умеют.

Я имела ввиду разную тактику.
Например, вы писали, что вначале своей совместной жизни с женой вложились в нее по полной, а потом бросать начатое дело вам уже было как-то не с руки.
От Бухатора я ничего подобного не ожидаю (по крайней мере, на основании того, что прочитала здесь на форуме).

[Buhator]

Но такая его особенность приводит к тому, что он, сознательно или бессознательно, ограничивает круг своих социальных связей, стремится к стабильности или даже консерватизму в повседневной жизни.

Мне кажется это напрямую зависит от возраста. В молодости мы имеем много социальных связей, а с возрастом их все меньше (со старыми друзьями встречаешься редко, в основном работа-дом), и ты становишься все более и более консервативным (и ворчливым).

Я имела ввиду разную тактику.
Например, вы писали, что вначале своей совместной жизни с женой вложились в нее по полной, а потом бросать начатое дело вам уже было как-то не с руки.
От Бухатора я ничего подобного не ожидаю (по крайней мере, на основании того, что прочитала здесь на форуме).

А что значит "выкладываться по полной"?

[Сократочка]

Ясно, что происходит с вами -- это выход вытесненной из сознания в подсознание психологической агрессии, -- что замечательно ясно описано в статье священника Игоря Полякова

Очень любопытно!
И что же, этот Игорь Поляков все еще священник?

Известный русский и советский психиатр П.Б. Ганнушкин еще в 1901 году в статье «Сладострастие, жестокость и религия» писал: « Три чувства, совершенно различные на первый взгляд, злоба, сексуальная любовь и религиозное чувство, находятся друг к другу в большой близости, эти три чувства совпадают или смешиваются без заметных границ»

Во-вторых, в религиозной культуре я имею ввиду православие нет механизма выражения агрессии. Предвижу возражение: «А исповедь?!» Двадцать лет принимал исповедь знаю, что это такое. На исповеди человек кается в грехах, в том числе и в своих «неправильных» мыслях и чувствах, не зависимо от того по поводу чего и при каких обстоятельствах возникло то или иное чувство. Например, гнев по поводу несправедливого увольнения на работе этого грех, гнев по поводу избиения пьяным мужем это грех и в этом надо каяться.

Но главное в такой религиозной жизни постоянное ощущение собственной вины и поиск наказания, временно облегчающего это чувство вины. Уже отмечалось, что вина возникает как реакция на собственные естественные чувства, но находящиеся под религиозным запретом. Справедливости ради надо отметить, что такая жизнь многим верующим нравится.

Подведем итоги. Итак, религиозность подавляет естественные человеческие чувства, прежде всего, гнев и агрессию. Не имея выражения, подавленные гнев и агрессия накапливаются в психике человека, делая его агрессивным. Агрессивность выражается или в форме внешней агрессии, или в форме аутоагрессии в различных формах самоистязания или просто жизненных ограничений.

Религиозная культура, чаще всего в неявной форме, несет в себе опыт агрессивного отношения к жизни и к самому себе, тем самым привлекая к себе расположенных к этому людей. Погружаясь в религиозность, человек все больше отчуждается от самого себя, становит агрессивным по отношению к самому себе или по отношению к не таким, как он. Иначе говоря, ведет религиозную войну или с самим собой или с не такими, как он.

P.S. Кстати, статья во многом проливает свет на поведение на форуме нашей уважаемой Артемиды.

[Сократочка]

Так вот смысл любви не от секса,а секс завершающаяся стадия любви.

Дружище, вы перещеголяли даже закоренелых атеистов
Секс - завершающая стадия любви.
По вашей логике в Царствии Небесном все люди и ангелы должны заняться сексом с Богом.

[Сократочка]

Мне кажется это напрямую зависит от возраста. В молодости мы имеем много социальных связей, а с возрастом их все меньше (со старыми друзьями встречаешься редко, в основном работа-дом), и ты становишься все более и более консервативным (и ворчливым).
А что значит "выкладываться по полной"?

Мне уже сложно найти этот пост Атеиста. Спросите лучше у него самого. Но он писал в том духе, что затратил много усилий на установление хороших отношений с женой в первые годы брака.

У меня, напротив, с годами круг знакомств естественным образом увеличивается.

[mgb]

Дружище, вы перещеголяли даже закоренелых атеистов
Секс - завершающая стадия любви.
По вашей логике в Царствии Небесном все люди и ангелы должны заняться сексом с Богом.

Жаль, что их логикой не пронять. Мышление основанное на страхе, алогично по своей сути.
А в споре рационального с иррациональным, шансы первого стремятся всегда к нулю, в то время как шансы второго, к бесконечности.

[Buhator]

Мне уже сложно найти этот пост Атеиста. Спросите лучше у него самого. Но он писал в том духе, что затратил много усилий на установление хороших отношений с женой в первые годы брака.

Ну так это "притирка характеров". Через данный этап проходят абсолютно все пары.

У меня, напротив, с годами круг знакомств естественным образом увеличивается.

Круг знакомств разумеется увеличивается (было бы странно, если бы было наоборот), а частота общения? Могу спорить, что с лучшими подругами, с которыми вы раньше проводили много времени, теперь вы общаетесь намного реже. Сейчас превалирует общение на работе с коллегами и дома с домашними.

[Сократочка]

Ну так это "притирка характеров". Через данный этап проходят абсолютно все пары.

Естественно, проходят все.
Но отношение к этому процессу разное.
Кто-то притирается целенаправленно и осознанно, а кто-то пускает все на самотек. В крайнем варианте человек действует по установке - если наши проблемы не утрясутся, то я уйду (как будто то, что проблема не утряслась - это проблема самой проблемы).
Да, есть решаемые проблемы, есть ситуации когда объективно лучше расстаться, но ИЗНАЧАЛЬНАЯ УСТАНОВКА может различаться вплоть до диаметрально противоположной. И она, скорее всего, зависит от темперамента, котрый, в свою очередь, определяется генетически, а не воспитанием.

Круг знакомств разумеется увеличивается (было бы странно, если бы было наоборот), а частота общения? Могу спорить, что с лучшими подругами, с которыми вы раньше проводили много времени, теперь вы общаетесь намного реже. Сейчас превалирует общение на работе с коллегами и дома с домашними.

Раньше я мало времени проводила с подругами.Теперь все же больше. Были периоды, когда подруг у меня не было вообще.

[diana]

Артемида - ты только не останавливайся! Так мою бывшую тёщщу напоминаешь порою - аж страшно становится - до чего доводит людей сексуальная нереализованность. Прям конвейер какой-то...

.

Вашей тёще, не сексуальная реализованность нужна была, а: человечность, Любовь, забота и защита, от Вас в том числе, даже более чем от других членов семьи.