Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Okarin]

Дружище, вы перещеголяли даже закоренелых атеистов
Секс - завершающая стадия любви.
По вашей логике в Царствии Небесном все люди и ангелы должны заняться сексом с Богом.

А что, вполне логично. Вон, те же монашки именуются не иначе как невестками Христа.
Христиане, кстати, тоже очень любят секс. Правда, довольно нетрадиционной его разновидностью - они сношают окружающим мозги.

[Atheist]

Какая же это Любовь, когда - изменяешь, обманываешь и предаёшь и ту и другую?..

Я никого не предаю.

Вам то хорошо, конечно - плоть свою кормите тем, чем ей заблагорассудится, живёте её желаниями..

Мне -- хорошо, я тоже об этом говорю. Но ублажаю я не только свою плоть, но и плоть любимых женщин

А у двоих женщин - жизнь нестабильна и незащищена, ведь каждая нормальная женщина хочет иметь своего мужа и свою семью, и кто его знает (это их постоянные мысли), с кем в итоге - останется их муж..

Жизнь моей жены и детей абсолютно защищена -- в той степени, в которой я могу это обеспечить.
Что касается молодой любовницы -- она ни на какую семью со мной не претендует, прекрасно понимая, что более двадцати лет разницы -- это слишком много, к тому же огромная культурная разница (родные языки у нас разные, общаемся на английском) -- с такими исходными условиями семья практически 100% обречена на неудачу.

И представьте, если они тоже с Вами так поступают и у каждой из них, ещё есть - любовники, о которых Вы даже и не догадываетесь. Приятное ощущение?

Неприятное. Но это будет означать и мою вину. Значит, чего-то им от меня не достает.
Но насчет их я уверен -- им достает того, чего они от меня реально ждут.

ВЫ здесь решили покозырять перед другими мужчинами в теме, про свою любовницу, как часто это делают мужики между собой, а на самом деле у меня, например, к Вам - сразу уважение пропало и огорчение вошло в душу.. и даже плакать хочется за такую Вашу жизнь, и жизнь многих, вроде Вас..

Ну поплачьте. А моя любовница мне сказала, что она очень благодарна за все, что я ей дал.
У нее до меня был очень неудачный сексуальный опыт, у нее вообще даже возникло отвращение к сексу -- от уверенности, что от секса женщине бывает только боль.
А сейчас она говорит, что ей открылся целый мир, она чувствует себя женщиной везде -- до последней клеточки своего тела.
Когда она сказала такое первый раз, у меня ком к горлу подкатил.
И я ответил, что теперь ей, наверное, надо от меня уходить, потому что ей от меня взять больше нечего, надо свою личную жизнь строить, а не привязываться ко мне бесплодной привязанностью. Она сначала чуть ли не возмутилась, но когда я ей сказал, что я всей душой хотел бы видеть ее рядом с собой как можно дольше, но ей-то свою жизнь все-таки надо строить... объяснил ей, что ею двигает просто чувство благодарности, но это чувство можно сохранить, даже расставшись.
Мне будет грустно расставаться, но мне это не так трудно будет пережить, потому что у меня есть много людей, которых я люблю. Поэтому я внутри даже буду рад, если она никуда не уйдет... но ей для себя же самой надо уйти. Когда захочет -- уйдет, пусть решает сама.
Она согласилась, и через две недели мы расстаемся. Вот такой вот немного грустный, но светлый, в общем-то, конец этой любовной истории.

[Okarin]

Нет. Гильотина Юма отсекает от науки все нормативно-предписательные суждения.

Чукча, видимо, не читатель, а писатель.
Науке и не требуется делать нормативно-предписательные суждения. Науке требуется показать, какие стратегии поведения(в том числе и те, что относятся к морально-нравственному) будут оптимальными и будут закрепляться через отбор генов/мемов.

[Atheist]

Вы когда-нибудь интересовались, что хочет ваш Создатель от вас? А вот зря, кстати - не интересуетесь.

Если бы Создатель в самом деле чего-то хотел от меня, он бы сам мне об этом и сказал.
И уж точно не стал бы просить косноязычных и косномозглых кликуш,
которые лишь смешат народ, и умеют только дискредитировать любое дело, которое берутся исполнять.

[FriendX]

Atheist

Не секс завершающая стадия любви, а любовь у людей -- духовная надстройка над сексом.

Опаа!!Что такое духовная надстройка? Из какой материи она состоит и существует ли на самом деле? Как доказать сможете?

Именно любовь облагораживает и одухотворяет секс, который сам по себе достаточно примитивный инстинкт, как и у других животных.

А любовь это надуманное или это какой то смысл существующий во вселенной?Она материальна?

А у вас с ног на голову: как будто откуда-то сама по себе из ничего возникла любовь, а секс -- уж потом, как побочный эффект и завершающая стадия.
Кстати, если вспомнить ваши любимые сказки -- то получается, что любовь людям принес змей-искуситель, который открыл им глаза на реальное положение вещей, а не Бог, который очень хотел скрыть от них правду.

Ничего,пойдёт,вы меня не так поняли а не до конца открыл суть вопроса. Ничего страшного. Змей искуситель принёс только проблемы,если вам не тольтко память но и разуи не изменил.Тренируйте,почаще в Писание посматривайте.

А кто говорил про публичный дом? Вы и говорили. Да, там происходит простой секс, с минимумом сопутствующих эмоций и чувств.

После того как вы заявляли что люовь происхордит от секса.Но вы исправились немного. Похвально. Значит еслди не забудете снова что есть что будет прогресс.

Моя логика пристрастна лишь к глупостям из ваших священных сказок, и к вашим пересказам этих глупостей.

Сама пристрастность к чему либо не даст свободно развиваться мысли и вообще свободы душе(если у вас таковая имеется).Остерегайтесь этого.

Вы только еще раз проиллюстрировали мои слова:
Все это тоже сплошное УГ - суть которого сводится к банальному: "я прав, потому что я не могу быть не прав -- по определению правоты!"
Спасибо, конечно, за наглядный пример УГ, но в этом не было необходимости.

Да не за что.Теперь смиряйтесь под ту едиственную истину,которую наука ещё не осилила,а в религии давно известна.
Трудность правда в том,что много интерпритаций,но истина то тем не менее одна. Она о существовании Творца.То есть начинайте с азов,не лезьте туда куда вам ещё рано.

Я никогда не называл верующих ненормальными, это вы назвали... в том числе и себя.
И нет такого определения атеизма, в котором утверждается, что верующие -- ненормальные.

Главное не то как вы называете,а как думаете.

Поэтому, поскольку верующих пока что большинство, норма определяется ими, как наиболее устоявшееся...

И вы взялись это продолевать своими силами и своими истинами? А не не по себе ли дерево взялись рубить?

[Atheist]

Нет. Гильотина Юма отсекает от науки все нормативно-предписательные суждения.

О. Аполлос выучил новую умную фразу

[Atheist]

Христиане, кстати, тоже очень любят секс. Правда, довольно нетрадиционной его разновидностью - они сношают окружающим мозги.

Эта разновидность, может быть, как раз самая что ни на есть традиционная. Уже тыщи лет непрерывный акт...
Только направлен такой секс не на размножение человеков, а на размножение вирусов мозга.

[Apollos.1978]

Науке требуется показать, какие стратегии поведения(в том числе и те, что относятся к морально-нравственному) будут оптимальными и будут закрепляться через отбор генов/мемов.

Тогда Вам придется пояснить, что значит: давать ответы вопросах морали и нравственности.

Я исхожу из того, что давать ответы вопросах морали и нравственности означает выносить нормативно-предписательные суждения. Наука может выяснит, какое поведение будет закреплятся в генах, но наука никогда не даст отвт на вопрос как себя вести? Возможно, более правильное поведение то, которое не приводит к закреплению в генах. Пьяница имеет благое самочувсвие от выпитого, но будет против, если его пьянство закрепится в генах у его детей.

[Apollos.1978]

О. Аполлос выучил новую умную фразу

А Вы глупеете на глазах, сударь. Хвалитесь своими прелюбодеяними, о чем приличнее молчать. Видимо, не вышли еще из подросткового возраста.

Глупость - тоже грех, Atheist

[FriendX]

Okarin

То, что до секса - это не любовь, это влюбленность. По сути, это гормональная буря, которая и нужна для того, чтобы подтолкнуть человека к сексу. И эта буря может продолжаться несколько лет. А вот то, что останется после этой бури, та эмоционльная связь - и есть любовь.

То что вы называете эмоциональной связью,можно иметь и до секса,даже желательно.Только по своему какого-то качества видению, можно называть как угодно и придавать этому какое то своё значение.Но можно,а точнее даже нужно именно с неё и начинать.Тогда всё остальное послужит укреплением первого.
Иногда молодые обращают внимание на второстепенное и проигрывают в деле сохранения своих отношений.
Церковь же учит видеть и ценить главное.И о второстепенном так же учит не извращать его.Словом вообще ценить данную Богом жизнь и отношения к друг другу.
Словом как бы ни звучало обидно"безумец сказал в сердце своём нет Бога",а в этом определении есть некий сокрытый смысл,который отражается на все сферы жизни и мысли человека и человечества. Но вам по причине некой учёности может и не понравится это.
Однако страдают от этого все и вы не будете исключением. А сколько вы потерпите от этого я не могу сказать. Многое так же зависит о вас.

[Atheist]

Опаа!!Что такое духовная надстройка? Из какой материи она состоит и существует ли на самом деле? Как доказать сможете?

это фигура речи. Не примите буквально, к вашему святому духу это не имеет отношения.
Просто под тысячелетним прессингом христианства сформировались определенные обороты речи.
"Духовная" -- в данном случае имеется в виду принадлежащая области психологии.

А любовь это надуманное или это какой то смысл существующий во вселенной?Она материальна?

Смысл люди придумывают своему существованию сами.
Некоторые идут намного дальше, и придумывают смысл всему вокруг, включая смысл существования, например, лежащего на вершине горы камня.
А некоторые идут еще дальше этого намного -- и пытаются навязать всему вокруг следование тому смыслу, который они придумали.

Ничего,пойдёт,вы меня не так поняли а не до конца открыл суть вопроса. Ничего страшного. Змей искуситель принёс только проблемы,если вам не тольтко память но и разуи не изменил.Тренируйте,почаще в Писание посматривайте.

Змей-искуситель открыл Адаму и Еве любовь между мужчиной и женщиной. А Бог этого ужасно не хотел.
Потому что именно благодаря этой любви люди сделались как боги.

После того как вы заявляли что люовь происхордит от секса.Но вы исправились немного. Похвально. Значит еслди не забудете снова что есть что будет прогресс.

Да вы опять ни хрена не поняли. Ничего в своей позиции я не менял -- ни на йоту. Вам просто показалось, что сейчас это лучше согласуется с вашими священными сказками, только и всего. Показалось. Но это и не удивительно, вам очень много чего мерещится.

Сама пристрастность к чему либо не даст свободно развиваться мысли и вообще свободы душе(если у вас таковая имеется).Остерегайтесь этого.

У меня одна пристрастность -- пристрастность к жизни. Например, у меня разнообразные хобби: фотография и садоводство, в которых я достиг впечатляющих результатов, по признанию всех моих знакомых; а так же велосипедные походы, сноубординг, горный туризм...
Если вы считаете, что эти пристрастности не дают свободно развиваться моей душе -- считайте себе на здоровье, если это вас утешает.

Да не за что.Теперь смиряйтесь под ту едиственную истину,которую наука ещё не осилила,а в религии давно известна.

Перебьется ваша "истина". Она единственна только для вас. А для меня -- глупое суеверие, и только.

[Черный Ворон]

А Вы глупеете на глазах, сударь. Хвалитесь своими прелюбодеяними, о чем приличнее молчать. Видимо, не вышли еще из подросткового возраста.

Глупость - тоже грех, Atheist

Как то заметил, что обычно этим хвалятся те, у кого на самом деле с этим делом проблемы

[Atheist]

А Вы глупеете на глазах, сударь. Хвалитесь своими прелюбодеяними, о чем приличнее молчать.

Если вы считаете, что хвалюсь -- значит, вы завидуете
И неважно, что вы самому себе не хотите в этом признаваться, -- ваше подсознание вас выдает.

К тому же то "прелюбодеяние", которое вы у меня увидели -- в Библии не осуждается! Ну никак не осуждается! Ну совсем!
Вот так то. Читайте внимательнее свою священную Азбуку...

Глупость - тоже грех, Atheist

Глупость -- это глупость, и вашими перДлами уже вряд ли чего изменишь в вашем образе:
одной глупостью больше, одной меньше -- какая разница при таком количестве?

И глупость в ваших священных сказках не входит в число грехов, даже наоборот: "блаженны нищие духом"
Любят попы глупых. Потому что пастырям нужны бараны, которые послушно идут куда их ведут.

[Apollos.1978]

К тому же то "прелюбодеяние", которое вы у меня увидели -- в Библии не осуждается! Ну никак не осуждается! Ну совсем!

Должен Вас разочаровать:

1. Исх.20:14 Не прелюбодействуй.
2. Втор.5:18 Не прелюбодействуй.
3. Матф.5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
4. Матф.19:18 Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй;
6. Лук.18:20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
7. Иак.2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей;
8. Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Поэтому ответить придется. Вы согрешили против Бога и против своей жены. Вы ее обворовали. Ваше тело принадлежит вашей жене. Вы отдали его другой женщине и осквернили его.

[Atheist]

Должен Вас разочаровать:

1. Исх.20:14 Не прелюбодействуй.
2. Втор.5:18 Не прелюбодействуй.
3. Матф.5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
4. Матф.19:18 Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй;
6. Лук.18:20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
7. Иак.2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей;
8. Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Поэтому ответить придется. Вы согрешили против Бога и против своей жены. Вы ее обворовали.

Вы бы сначала хоть познакомились с тем, что именно у вас в Библии подразумевается под прелюбодеянием.
Вы удивитесь -- совсем не то, что вы себе воображаете.
Просто удивительно, как невдумчиво иные верующие читали свои священные книжки.
Похоже, что вообще просто наслушались, что им поп рассказал, -- всяко это проще, чем самому читать.

Что вы под влиянием современного гуманизма старательно извращаете смысл, исходно заложенный в ваших "священных" книжках
("священных" -- закавычено не случайно), -- это не может не радовать, конечно. Удивляет другое: а чего вам тогда вообще эти сказки не выкинуть?

Без костыля остаться боитесь? Не бойтесь. День-два попадаете, но потом самостоятельно ходить научитесь.