Кто готов умереть за теорию эволюции?

[Vetrov]

Эти знания помогут мне обретению жизни вечной? Если нет, то простите, мне они не к чему. Многознание уму не научает. Я люблю мудрость и слова мудрых.
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. (Еккл.12:10-12)

Что ж, быть неучем - ваш выбор.
Тогда привыкайте выглядеть идиотом в глазах окружающих. Всех, кто осилил хотя бы программу начальной школы.

Я признаю за истину только слово Бога.

А если то, что вы видите собственными глазами, ему противоречит?
Закроете их?

Впрочем, это риторический вопрос.

Слово Бога - это не только Библия. Словом Бога небеса сотворены. Бог изрек "солнце!" и появилось солнце. Бог изрек: "звезды!" и мгновенно явились звезды. Бог говорит не словами, а делами. Эти великие дела Бога, именуемые объктивной реальностью, область научного наблюдения и экперимента я признаю истинной и называю "слова Бога".

Мы наблюдаем непосредственно темные века, первые галактики и звездообразование.
Глазами.

А в области невидимого (область веры) предпочитаю верить Богу, а не человеку. У вас тоже есть предпочтения в области невидимого (в области веры), поэтому и Вы не свободны от вероисповедания. Только вот Вы предпочитаете верить научникам.

Верить в наблюдаемые факты невозможно технически.
Их можно пытаться не замечать.
Чем вы всецело и заняты.

Спасибо, но я стараюсь читать только полезную литературу. А полезная литература - та, которая позволяет человеку выжить.

Как вас знания то пугают...
Неужели ваша вера настолько слаба, что пара научных статей могут её разрушить?

Всему свое время. Изучением Вселенной займусь после телесного воскресения в жизнь вечную. Зачем мне смотреть в телескоп и гадать? Слетаю и своими глазами посмотрю на галактику Млечного пути и другие скопления галактик.

Не займетесь и не слетаете. Тихо будете, как и все, гнить в земле.
Эта жизнь драгоценна, а вы её тратите на ерунду.

[Apollos.1978]

И теперь зачем вам трупы, если души там нет?

Это не трупы, а мощи. Трупы - это останки тел умерших неверующих людей. А мощи - останки тел, которые воскреснут в жизнь вечную и будут вечно обитать на этой змле и в этой вселенной.

Нетление мощей и многочисленные чудотворения являются объективным свидетельством истинности воскресения Христа и будущего телесного воскресния всех людей (одних в вечную смерть, других в вечную жизнь).

[Kein]

Эти знания помогут мне обретению жизни вечной? Если нет, то простите, мне они не к чему. Многознание уму не научает. Я люблю мудрость и слова мудрых.

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. (Еккл.12:10-12)

Угу, а почему вы выше не процитировали, в той же главе?

Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей. Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно. (Еккл.12:9-10)

А что про Еккл.3:18-22 скажите?

[Apollos.1978]

В отличие от христиан они не применяют воск... тем самым больше честны...

странно почему с лениным не применили воск - говорят уже сгнил весь, трухля одна лежит в мавзолее (100 лет еще нет).

На самом деле только предвзятость мешает людям получить объективные доказательства телесного воскресения. Достаточно съездить в 2 места: Киево-печорскую Лавру и Псково-печерский монастырь, где многие века хранятся тысячи нетленных тел, на которых не хватило никакого бы воску.

Ельцин в монастыре

Жарким летом 1995 года Борис Николаевич Ельцин посетил знаменитый Псково-Печерский монастырь. Осматривая тамошние пещеры, глава государства выразил удивление, почему не ощущается запаха тления, хотя гробы здесь не закапываются, а стоят в нишах, так что их даже можно рукой потрогать. Президенту объясняют: «Это чудо Божие». Экскурсия продолжается, и через некоторое время Борис Николаевич в недоумении задает тот же вопрос. «Так уж Господь устроил», отвечают ему. Проходит несколько минут, и президент при выходе из пещер шепчет отцу-архимандриту: «Откройте секрет чем вы их мажете?» «Борис Николаевич, ответствует тот, есть ли среди Вашего окружения кто-нибудь, от кого дурно пахнет?» «Конечно, нет». «Так неужели Вы думаете, что кто-то может дурно пахнуть в окружении Царя Небесного?»
Этот случай действительно произошел в Псково-Печерском монастыре, который и название свое получил от «Богом зданных (т. е. созданных) пещер». С их открытия, собственно, и началась история обители. Чудесным свойством пещер является то, что после внесения сюда умершего совершенно исчезает запах тления. К сегодняшнему дню в пещерах захоронено более 14 тысяч человек. Из жизни знаменитых людей. Непознанный мир веры

[Apollos.1978]

Угу, а почему вы выше не процитировали, в той же главе?

Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей. Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно. (Еккл.12:9-10)

Соломон под знанием разумет то, что и я - Премудрость (мудрость превосходящую человеческую, Премудрость Бога). Знание для Соломона - это слова из уст Бога, которыми мир сотворен

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

А про мудрость человеческую, про бессмысленное познание мира перед вечной смертью мудрец сказал иначе -

И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Еккл.1:17,18)

А что про Еккл.3:18-22 скажите?

Сказано с т.з. очевидности плотских людей. Плотский человек считате, что у него перед животным нет никакого преимущества, поэтому будем есть и пить, ибо завтра умрем.

Не надо делать из Екллезиаста атеиста-маразматика, ибо дальше он пишет о неуничтожимом духе -

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

[karston]

Нетление мощей и многочисленные чудотворения являются объективным свидетельством истинности воскресения Христа и будущего телесного воскресния всех людей (одних в вечную смерть, других в вечную жизнь).

Т.е. они мертвы плотью и духовно? и вы ждете что их воскресят?

[karston]

странно почему с лениным не применили воск - говорят уже сгнил весь, трухля одна лежит в мавзолее (100 лет еще нет).

На самом деле только предвзятость мешает людям получить объективные доказательства телесного воскресения. Достаточно съездить в 2 места: Киево-печорскую Лавру и Псково-печерский монастырь, где многие века хранятся тысячи нетленных тел, на которых не хватило никакого бы воску.

Ельцин в монастыре

Жарким летом 1995 года Борис Николаевич Ельцин посетил знаменитый Псково-Печерский монастырь. Осматривая тамошние пещеры, глава государства выразил удивление, почему не ощущается запаха тления, хотя гробы здесь не закапываются, а стоят в нишах, так что их даже можно рукой потрогать. Президенту объясняют: «Это чудо Божие». Экскурсия продолжается, и через некоторое время Борис Николаевич в недоумении задает тот же вопрос. «Так уж Господь устроил», отвечают ему. Проходит несколько минут, и президент при выходе из пещер шепчет отцу-архимандриту: «Откройте секрет чем вы их мажете?» «Борис Николаевич, ответствует тот, есть ли среди Вашего окружения кто-нибудь, от кого дурно пахнет?» «Конечно, нет». «Так неужели Вы думаете, что кто-то может дурно пахнуть в окружении Царя Небесного?»
Этот случай действительно произошел в Псково-Печерском монастыре, который и название свое получил от «Богом зданных (т. е. созданных) пещер». С их открытия, собственно, и началась история обители. Чудесным свойством пещер является то, что после внесения сюда умершего совершенно исчезает запах тления. К сегодняшнему дню в пещерах захоронено более 14 тысяч человек. Из жизни знаменитых людей. Непознанный мир веры

Т.е воблу вы не ели? и даже не знаете как она делается?
К стати эту легенду только церковники распространяют. Никто из тех людей кто был не разу о ней не обмолвились, даже Ельцин. Приводите проверяемы факты.

[Kein]

Соломон под знанием разумет то, что и я - Премудрость (мудрость превосходящую человеческую, Премудрость Бога). Знание для Соломона - это слова из уст Бога, которыми мир сотворен

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

Так вы из кн. Притч сразу скажите, что начало мудрости - страх Господень. Начало мудрости - страх Господень, и познание Святого - разум; (Прит.9:10)
Для полноты картины.
Вопрос процитировали насчет Еккл.3:18-22, но так и не ответили. Тогда я просто этот отрывок приведу сюда, возможно это будет интересно читателям темы.

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?

[Apollos.1978]

Вопрос процитировали насчет Еккл.3:18-22, но так и не ответили.

У меня сорвался ответ - сейчас дописал.

[karston]

к стати:
На имя митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира
(Котлярова) поступил рапорт, подписанный группой клириков и
преподавателей духовных учебных заведений Санкт-Петербурга. В
рапорте на основании фактов и документов утверждается, что
найденные в июле нынешнего года в анатомическом музее
Военно-морской академии в Санкт-Петербурге мумифицированные
останки неизвестного мужчины не могут принадлежать преподобному
Александру Свирскому, как считалось ранее. О скандале заговорили
и в прессе.
Предполагаемые мощи в конце июля были выставлены для
поклонения верующих в храме святых мучениц Веры, Надежды, Любови
и матери их Софии (см. "МН" N 36, 1998 г ), где 16 августа
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II отслужил перед ними
молебен. Основанием для признания мумифицированных останков
мощами преподобного Александра Свирского послужили акты,
составленные наместником Александро-Свирского монастыря игуменом
Лукианом, нашедшим эти останки в анатомическом музее.
С категорическим опровержением выводов отца Лукиана и других
представителей Московской патриархии выступил в газете "Северный
торговый путь" доктор медицинских наук, старший научный сотрудник
Военно-медицинской академии, заведующий остеологической
лабораторией при Ленинградском областном бюро судебно-медицинской
экспертизы Андрей Ковалев. Ему поручили провести детальное
исследование останков, переданных Санкт-Петербургской епархии в
качестве мощей преподобного Александра Свирского, - в 1918 г они
были "изъяты" из Александро-Свирского монастыря, дальнейшая их
судьба неизвестна.
По сведениям Андрея Ковалева, эти останки поступили в
анатомический музей Военно-медицинской академии в середине 30-х
годов. Журнал регистрации музея зафиксировал: останки
неизвестного мужчины принадлежат заключенному, умершему в
ленинградской областной больнице. Ему никак не более 40 лет - об
этом свидетельствуют характер черепа, состояние зубов и т.д.,
между тем Александр Свирский скончался в возрасте 85 лет. Из
описания его мощей, составленного в 1641 году, известно, что на
голове святого сохранились волосы и борода, лицо же неизвестного
из анатомического музея выбрито, причем выбрито при жизни. Андрей
Ковалев перечисляет еще несколько антропологических признаков,
которые должны были присутствовать у подлинных останков, но
отсутствуют у "найденного" тела: нет, например, "омозоленности"
коленей - святой многие часы проводил в молитве
коленопреклоненным. Химический анализ показывает, что внутренние
органы и кожные покровы мертвого тела содержат формалин, что
никак не могло быть в останках святого. У ученых есть основание
предполагать, что тело, о котором идет речь, принадлежало
обрезанному мусульманину.

15.12.1998, Московские новости

[Kein]

У меня сорвался ответ - сейчас дописал.

Бывает.

Сказано с т.з. очевидности плотских людей. Плотский человек считате, что у него перед животным нет никакого преимущества, поэтому будем есть и пить, ибо завтра умрем.

нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?

Где тут про пить и есть? Речь идет про дела, которые доля человека.

Не надо делать из Екллезиаста атеиста-маразматика, ибо дальше он пишет о неуничтожимом духе -

Не надо додумывать, я его в атеисты не записывал.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

Бог дал, Бог взял.

Ролик то хоть посмотрели? Интересно ваше мнение по поводу. Заранее скажу, что того католического священника я тоже в атеисты не записываю, чтоб не додумали.

[Apollos.1978]

Что ж, быть неучем - ваш выбор.
Тогда привыкайте выглядеть идиотом в глазах окружающих. Всех, кто осилил хотя бы программу начальной школы.

А если то, что вы видите собственными глазами, ему противоречит?
Закроете их?

Нет. Но еще не увидел такого, чтобы слова Бога, которыми небеса устроены, противоречили записанным словам Бога (Библии). Как раз все Библия очень точно описыват все творение, что является одним из 5 доказательств того, что ее Автор - Бог Творец.

Мы наблюдаем непосредственно темные века, первые галактики и звездообразование.
Глазами.

Темные века? правильно, по сравнению со светлым Средневековьем сейчас темные века глупости.

Звездообразование мы не наблюдаем. Как и "первые галактики". О далеких галактиках нам кроме свечения ничего не известно. Расстояние до них неизвестно. Достоверный метод тригонометрического паралакса - 7 % до центра нашей галактики. Метод определения расстояния по цефеидам основан на непроверямом допущении о тождестве цефееид. Даже скорось света - это постулат.

Не займетесь и не слетаете.

Слетаю. После воскресения.

а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся (Ис.40:31)

Постою на звездах, спрошу у Бога как Он их задумал и устроил.

Тихо будете, как и все, гнить в земле.
Эта жизнь драгоценна, а вы её тратите на ерунду.

Вы исслдовали возможность получения жизни вечной? Если нет, то в этой оласти Вы полный профан. Поэтому ваше мнение не авторитетно. Дам Вам пару ссылочек (может просветитесь) -

Содержание - Пространный Православный Катeхизис Православной Кафолической Восточной Церкви - Святитель Филарет (Дроздов)
Быт.1 - Библия

С точки зрения мудрых то, чем вы занимаетесь - суета и томление духа. В вашей жизни ничего не изменится от выяснения вопроса права ли СТЭ и ОТО. Это неразумие и глупость.

Разум для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость (Прит.16:22)

[karston]

Даже скорось света - это постулат.

Скорость света это не постулат, это точно вычисляемая величина. На вычислении скорости света, и использовании данной величины построено множество приборов - например компьютер с которого вы пишите. И получается вы отрицаете реальность... Но так в замен ничего не даете, только хотите чтобы мы были глупы и пьяны На наблюдении и вычислении свечения и положения звезд, основано тоже множество приборов.... Но вот что вы можете мне привести из вашего мира... что я конкретно использую.....

[karston]

Нет. Но еще не увидел такого, чтобы слова Бога, которыми небеса устроены, противоречили записанным словам Бога (Библии). Как раз все Библия очень точно описыват все творение, что является одним из 5 доказательств того, что ее Автор - Бог Творец.

Мы уже поняли что вы слепы. Но зачем вы себя ослепили вы так и не объяснили.

[karston]

Вы исслдовали возможность получения жизни вечной? Если нет, то в этой оласти Вы полный профан. Поэтому ваше мнение не авторитетно. Дам Вам пару ссылочек (может просветитесь) -

Содержание - Пространный Православный Катeхизис Православной Кафолической Восточной Церкви - Святитель Филарет (Дроздов)
Быт.1 - Библия

С точки зрения мудрых то, чем вы занимаетесь - суета и томление духа. В вашей жизни ничего не изменится от выяснения вопроса права ли СТЭ и ОТО. Это неразумие и глупость.

Ну так покажите результаты ваших исследований вечной жизни. Покажите хоть пилотный эксперимент.... Вы на простые вопросы ответить не можете, а замахиваетесь на вечную жизнь. И если не сможете, то чем вы отличаетесь от мракобесов 17 века?
А вот нашими результатами вы не стесняетесь пользоваться, и их не замечаете т.к. уже привыкли. А сколько диабетиков живут по воле науки.....