Кто готов умереть за теорию эволюции?

[Apollos.1978]

Давайте вы сначала тряпочки черненькие с якобы нетленных мощей Александра Свирского снимете, ага? покажите изображение чего-то кроме кисти левой руки.

День Святой Троицы в Свято-Троицком монастыре, которому исполняется 500 лет - Первый канал

По особой просьбе настоятель может открыть мощи. А Бог по особой пррсьбе может и исцелить смертельно или тяжело больного у мощей преподобного. Нормальные люди, которые хотят узнать истину поехали бы и проверили, посмотрев своими глазами. И проверяли и исцелялись и обращались от неверия.

А желающие пребывать в своих фантазиях и грехах, предпочитаются зажмуриться и заткнуть уши и быстрее быстрее искать поводы, чтобы не допустить себя до практической проверки.

Буддисты, все-таки, показывают людям куда больше, чем христиане. И поэтому очевидно, что буддисты более честны и открыты.

Буддисты засолили своего ламу в бочке, а когда достали его, то он от задницы по пояс покрылся плесенью.

Кроме того, только у христиан нетление тел носит массовый характер на протяжении 2 тыс лет. В остальных языческих традициях это единичные случаи с явными призначками смерти и тления.

[Okarin]

День Святой Троицы в Свято-Троицком монастыре, которому исполняется 500 лет - Первый канал

По особой просьбе настоятель может открыть мощи. А Бог по особой пррсьбе может и исцелить смертельно или тяжело больного у мощей преподобного. Нормальные люди, которые хотят узнать истину поехали бы и проверили, посмотрев своими глазами. И проверяли и исцелялись и обращались от неверия.

А желающие пребывать в своих фантазиях и грехах, предпочитаются зажмуриться и заткнуть уши и быстрее быстрее искать поводы, чтобы не допустить себя до практической проверки.

Буддисты засолили своего ламу в бочке, а когда достали его, то он от задницы по пояс покрылся плесенью.

Кроме того, только у христиан нетление тел носит массовый характер на протяжении 2 тыс лет. В остальных языческих традициях это единичные случаи с явными призначками смерти и тления.

Угу, причем у многие мощи сразу в нескольких экземплярах. Да-да, после этого меркнут все доводы атеистов.

[Zdravomuslishyi]

День Святой Троицы в Свято-Троицком монастыре, которому исполняется 500 лет - Первый канал

По особой просьбе настоятель может открыть мощи. А Бог по особой пррсьбе может и исцелить смертельно или тяжело больного у мощей преподобного. Нормальные люди, которые хотят узнать истину поехали бы и проверили, посмотрев своими глазами. И проверяли и исцелялись и обращались от неверия.

А желающие пребывать в своих фантазиях и грехах, предпочитаются зажмуриться и заткнуть уши и быстрее быстрее искать поводы, чтобы не допустить себя до практической проверки.

Буддисты засолили своего ламу в бочке, а когда достали его, то он от задницы по пояс покрылся плесенью.

Кроме того, только у христиан нетление тел носит массовый характер на протяжении 2 тыс лет. В остальных языческих традициях это единичные случаи с явными призначками смерти и тления.

И у буддистов и у христиан - самые что *ни на есть обычные мумии, ничем не отличаются от сушеной таранки, которую на рынках продают. Зато по буддистким верованиям, людей не отпраляют в ад на вечные муки за то что те один раз порукоблудили или женились на разведеной женщине.*

[Apollos.1978]

Угу, причем у многие мощи сразу в нескольких экземплярах.

Существуют многочисленные подделки картин великих мастеров Возрождения. Следовательно, их оригиналов не существует. Логично? Логично. И даже по-своему гениально.

[Apollos.1978]

Ну да, рассказывайте сказки....

Конкретные случаи обретения святых мощей

Преп. Евстратий Печерский взят был в плен половцами и потом продан еврею, который измучил его, морил голодом и на праздник Пасхи распял на кресте, потом бросил в море (в 1096 г). Верующие отыскали тело страдальца и привезли его в Киев, где мощи его и поныне почивают в Антоньевых пещерах. Гроб преп. Сергия (преставился в 1391 г.) найден в воде. Несмотря на тридцатилетнее пребывание во влаге, святое тело преподобного сохранилось цело и светло, самая одежда на нем нисколько не повредилась. Мощи св. Иакова Боровицкого в 1540 г. принесены были на льдине на р. Мете, против ее течения, и пристали к порогу Боровицкому. Жители положили их на берегу в обрубе, потом они были перенесены в Боровицкий Духов монастырь; а в 1657 г. патриарх Никон перенес их в город Валдай, в Иверский монастырь.

Св. мощи Митрофана, первого епископа Воронежского (преставился в 1703 г.) 128 лет находились в грунте влажного чернозема и при торжественном открытии их в 1832 г. найдены совершенно нетленными. В 1842 г. по случаю сооружения в Задонском монастыре нового храма в честь Владимирской иконы Богоматери, встретилась надобность разобрать ветхий каменный храм и алтарь, под которым в склепе был погребен св. Тихон, епископ Воронежский (преставился в 1783 г), и перенести гроб его в другое место. При этом оказалось, что склеп, под которым почивал святитель, от давности времени и от сырости обвалился, гробовая крышка раздавлена кирпичами, и самый гроб близок был к разрушению; между тем тело святителя, несмотря на шестидесятилетнее пребывание его в сыром месте, обретено было совершенно нетленным; даже архиерейское облачение, в котором был погребен он, найдено целым.

Тело св. князя Глеба (мученическая кончина его последовала в 1015 г.) лежало на берегу Днепра (близ Смоленска) на открытом воздухе, без всякой защиты около пяти лет и оказалось совершенно целым, нимало не повредившимся от воздушных перемен и от близости воды, было бело и цвело, как живое. Мощи святого страстотерпца перенесены были Ярославом в Вышгород и положены вместе с телом св. Бориса в церкви св. Василия. Вскоре в честь святых братьев-мучеников сооружен был в Вышгороде храм, в который торжественно, при бесчисленном множестве народа, перенесены были мощи святых братьев. По подлинным словам древней рукописи, "по открытии рак мощей в новом храме, телеса обоих братьев были белы, как снег, и ангельские их лица сияли небесным светом; место все исполнилось благовония, как бы от обилия фимиама." Киевский митрополит Георгий (грек), участвовавший в перенесении святых мощей и дотоле не совсем веривший святости и благочестию русских князей, и в частности князей Бориса и Глеба, объятый ужасом, всенародно исповедал свое заблуждение и с глубоким раскаянием молился мученикам о прощении.

Митрополит не устыдился признаться перед всем народом в своем грехе, коль скоро осязательно и твердо убедился в нетлении святых мощей Бориса и Глеба. Взяв руку св. Глеба и облобызав ее, митрополит прилагал ее к своим очам и сердцу и благословлял ею князей по очереди. Это событие, так торжественно и всенародно совершившееся, всем в то время известное и в свое время подробно описанное, нельзя, конечно, назвать обманом или басней.

Митрополит Киевский Макарий на дороге из Вильны в Киев был настигнут татарами, мученически убит ими и брошен в поле (в 1487 г.). Мощи его привезены были в Киев и доныне нетленно почивают там в Софийском соборе. Тело преп. Антония Римлянина (преставился в 1147 г.) лежало 450 лет в каменном гробе, под полом, поверх земли; его нашли на камне нетленным, и самый покров на нем остался в целости. Великий князь Михаил Тверской был погребен в Москве (мученическая кончина его последовала в 1318 г.), в Спасском монастыре. Впоследствии супруга его сына перенесла мощи князя в Тверь. Жители Твери встретили гроб своего любимого князя на берегу Волги; и когда поставили гроб перед Архангельским монастырем, сняли крышку, то с великой радостью и изумлением увидели, что святые мощи не были повреждены ни от земли, в которой лежали, ни от дальнего пути. Мощи преп. Афанасия Афонского (преставился в 980 г.) были найдены нетленными под развалинами церковного здания.

Мощи св. священномученика Автонома (мученическая кончина последовала около 313 г.) были найдены нетленными под грудой камней. Один писатель VI века так говорит об этих мощах: "Проникая иногда очами в гроб мученика, я видел св. мощи его, остававшиеся непобежденными силою смерти, которая, хвалясь в три дня разрушить весь состав живого существа, вот уже в продолжение 200 лет не могла уничтожить и волосы сего славного мужа; волосы его густы, лицо его бело, кожею хорошо обтянуто, усы его не повреждены, очи открыты... Во всем теле находятся в целости все составы его, так что ни от головы его ничего не отпало, ни от прочих частей тела ничего не отделилось." В Стихотворном Прологе, писанном в XII веке, говорится о неповрежденном состоянии костей тела этого мученика доселе (Полн. месяцесл. Востока, Сергия, т. II, зам. стр. 282-283).

Некий пресвитер Павел в житии св. Амвросия, епископа Медиоланского, говорит о мощах св. Назария так: "Мощи его, найденные за городом в вертограде, Амвросий перенес в церковь св. Апостолов. И мы видели в гробе, в котором лежали мощи мученика, кровь, как бы сегодня вытекшую; голова же с волосами и бородою так нетленны, что как бы сегодня положены во гроб; лицо его светло, как бы сейчас омыто; и мы такого исполнились благоухания, которое превосходит всякие ароматы."

Мощи св. Петра, митрополита Московского (преставился в 1326 г.), находились в земле около 150 лет; в 1471 г. его мощи были переложены в каменный гроб и перенесены в соборный Успенский храм. Вскоре его гроб был истреблен пожаром, а его тело осталось невредимым. "Камень не выдержал силы огня, - говорит очевидец, - а мощи св. угодника в показание чудодейственной силы сохранились невредимыми" (Собр. лет. VI, 196; VIII, 171, 172).

В 1581 г. обретены были нетленными мощи преп. Герасима, основателя Ново-Иерусалимского женского монастыря на о. Кефалонии (преставился в 1579 г.). так как католики сомневались в их нетлении, митрополит Филадельфийский Гавриил Север велел закопать их снова в землю на восемь месяцев. По прошествии этого срока мощи были опять освидетельствованы, найдены нетленными и с честью перенесены в храм. Чудеса от них побудили патриарха Константинопольского лет сорок спустя внести имя Герасима в список святых Православной Церкви (Летопись церковных событий архим. Арсения. Изд. 1880 г., С.-Петербург, стр. 616).

Во Владимирском кафедральном соборе почивают мощи князя Андрея Боголюбского, убитого в 1174 г. от своих присных, и сына его Глеба, мирно скончавшегося незадолго до убиения отца. С тех пор до времен Петра Великого мощи обоих князей лежали в земле, а с его царствования (с 15 окт. 1702 г.) до ныне лежат доступными для благочестивого чествования. Ни время, ни земля, ни атмосферный воздух не коснулись разрушительно святых тел14, и те лица, которые удостаиваются видеть открытыми части святых тел, проникаются глубоким чувством благоговения перед святыми мощами.

(Покойный наместник Троицкой Сергиевской лавры арх. Антоний, живши еще в миру, сомневался в нетлении святых мощей и был вполне убежден в этой истине нетленными мощами св. князя Глеба. По просьбе Андрея Гавриловича (мирское имя о. Антония) открыть ему какие-либо из святых мощей, почивающих в Владимирском соборе, соборный священник после трех земных поклонов перед мощами св. князя Глеба открыл мощи этого князя, лежащие в княжеской одежде; потом поднимал несколько раз руки у угодника Божия и открывал их по локоть. "Руки были в полном нетлении, - говорит сам очевидец Андрей Гаврилович, - все составы, самая кожа были целы, как у недавно умершего, только желтоватого цвета... При виде сих нетленных мощей ужас напал на меня, мороз прошел по коже... Я пламенно благодарил Бога, что Он благоволил так уверить меня в нетлении св. мощей, и просил Господа, чтобы Он не наказал меня за мое прежнее неверие" (см. статью "Случай из жизни архим. Антония "в Душеп. Чт., 1879 г., янв., стр. 89-103).

[Atheist]

Конкретные случаи обретения святых мощей

Преп. Евстратий Печерский взят был в плен половцами и потом продан еврею, который измучил его, морил голодом и на праздник Пасхи распял на кресте, потом бросил в море (в 1096 г). Верующие отыскали тело страдальца и привезли его в Киев, где мощи его и поныне почивают в Антоньевых пещерах. Гроб преп. Сергия (преставился в 1391 г.) найден в воде. Несмотря на тридцатилетнее пребывание во влаге, святое тело преподобного сохранилось цело и светло, самая одежда на нем нисколько не повредилась. Мощи св. Иакова Боровицкого в 1540 г. принесены были на льдине на р. Мете, против ее течения, и пристали к порогу Боровицкому. Жители положили их на берегу в обрубе, потом они были перенесены в Боровицкий Духов монастырь; а в 1657 г. патриарх Никон перенес их в город Валдай, в Иверский монастырь.

Св. мощи Митрофана, первого епископа Воронежского (преставился в 1703 г.) 128 лет находились в грунте влажного чернозема и при торжественном открытии их в 1832 г. найдены совершенно нетленными. В 1842 г. по случаю сооружения в Задонском монастыре нового храма в честь Владимирской иконы Богоматери, встретилась надобность разобрать ветхий каменный храм и алтарь, под которым в склепе был погребен св. Тихон, епископ Воронежский (преставился в 1783 г), и перенести гроб его в другое место. При этом оказалось, что склеп, под которым почивал святитель, от давности времени и от сырости обвалился, гробовая крышка раздавлена кирпичами, и самый гроб близок был к разрушению; между тем тело святителя, несмотря на шестидесятилетнее пребывание его в сыром месте, обретено было совершенно нетленным; даже архиерейское облачение, в котором был погребен он, найдено целым.

Тело св. князя Глеба (мученическая кончина его последовала в 1015 г.) лежало на берегу Днепра (близ Смоленска) на открытом воздухе, без всякой защиты около пяти лет и оказалось совершенно целым, нимало не повредившимся от воздушных перемен и от близости воды, было бело и цвело, как живое. Мощи святого страстотерпца перенесены были Ярославом в Вышгород и положены вместе с телом св. Бориса в церкви св. Василия. Вскоре в честь святых братьев-мучеников сооружен был в Вышгороде храм, в который торжественно, при бесчисленном множестве народа, перенесены были мощи святых братьев. По подлинным словам древней рукописи, "по открытии рак мощей в новом храме, телеса обоих братьев были белы, как снег, и ангельские их лица сияли небесным светом; место все исполнилось благовония, как бы от обилия фимиама." Киевский митрополит Георгий (грек), участвовавший в перенесении святых мощей и дотоле не совсем веривший святости и благочестию русских князей, и в частности князей Бориса и Глеба, объятый ужасом, всенародно исповедал свое заблуждение и с глубоким раскаянием молился мученикам о прощении.

Митрополит не устыдился признаться перед всем народом в своем грехе, коль скоро осязательно и твердо убедился в нетлении святых мощей Бориса и Глеба. Взяв руку св. Глеба и облобызав ее, митрополит прилагал ее к своим очам и сердцу и благословлял ею князей по очереди. Это событие, так торжественно и всенародно совершившееся, всем в то время известное и в свое время подробно описанное, нельзя, конечно, назвать обманом или басней.

Митрополит Киевский Макарий на дороге из Вильны в Киев был настигнут татарами, мученически убит ими и брошен в поле (в 1487 г.). Мощи его привезены были в Киев и доныне нетленно почивают там в Софийском соборе. Тело преп. Антония Римлянина (преставился в 1147 г.) лежало 450 лет в каменном гробе, под полом, поверх земли; его нашли на камне нетленным, и самый покров на нем остался в целости. Великий князь Михаил Тверской был погребен в Москве (мученическая кончина его последовала в 1318 г.), в Спасском монастыре. Впоследствии супруга его сына перенесла мощи князя в Тверь. Жители Твери встретили гроб своего любимого князя на берегу Волги; и когда поставили гроб перед Архангельским монастырем, сняли крышку, то с великой радостью и изумлением увидели, что святые мощи не были повреждены ни от земли, в которой лежали, ни от дальнего пути. Мощи преп. Афанасия Афонского (преставился в 980 г.) были найдены нетленными под развалинами церковного здания.

Мощи св. священномученика Автонома (мученическая кончина последовала около 313 г.) были найдены нетленными под грудой камней. Один писатель VI века так говорит об этих мощах: "Проникая иногда очами в гроб мученика, я видел св. мощи его, остававшиеся непобежденными силою смерти, которая, хвалясь в три дня разрушить весь состав живого существа, вот уже в продолжение 200 лет не могла уничтожить и волосы сего славного мужа; волосы его густы, лицо его бело, кожею хорошо обтянуто, усы его не повреждены, очи открыты... Во всем теле находятся в целости все составы его, так что ни от головы его ничего не отпало, ни от прочих частей тела ничего не отделилось." В Стихотворном Прологе, писанном в XII веке, говорится о неповрежденном состоянии костей тела этого мученика доселе (Полн. месяцесл. Востока, Сергия, т. II, зам. стр. 282-283).

Некий пресвитер Павел в житии св. Амвросия, епископа Медиоланского, говорит о мощах св. Назария так: "Мощи его, найденные за городом в вертограде, Амвросий перенес в церковь св. Апостолов. И мы видели в гробе, в котором лежали мощи мученика, кровь, как бы сегодня вытекшую; голова же с волосами и бородою так нетленны, что как бы сегодня положены во гроб; лицо его светло, как бы сейчас омыто; и мы такого исполнились благоухания, которое превосходит всякие ароматы."

Мощи св. Петра, митрополита Московского (преставился в 1326 г.), находились в земле около 150 лет; в 1471 г. его мощи были переложены в каменный гроб и перенесены в соборный Успенский храм. Вскоре его гроб был истреблен пожаром, а его тело осталось невредимым. "Камень не выдержал силы огня, - говорит очевидец, - а мощи св. угодника в показание чудодейственной силы сохранились невредимыми" (Собр. лет. VI, 196; VIII, 171, 172).

В 1581 г. обретены были нетленными мощи преп. Герасима, основателя Ново-Иерусалимского женского монастыря на о. Кефалонии (преставился в 1579 г.). так как католики сомневались в их нетлении, митрополит Филадельфийский Гавриил Север велел закопать их снова в землю на восемь месяцев. По прошествии этого срока мощи были опять освидетельствованы, найдены нетленными и с честью перенесены в храм. Чудеса от них побудили патриарха Константинопольского лет сорок спустя внести имя Герасима в список святых Православной Церкви (Летопись церковных событий архим. Арсения. Изд. 1880 г., С.-Петербург, стр. 616).

Во Владимирском кафедральном соборе почивают мощи князя Андрея Боголюбского, убитого в 1174 г. от своих присных, и сына его Глеба, мирно скончавшегося незадолго до убиения отца. С тех пор до времен Петра Великого мощи обоих князей лежали в земле, а с его царствования (с 15 окт. 1702 г.) до ныне лежат доступными для благочестивого чествования. Ни время, ни земля, ни атмосферный воздух не коснулись разрушительно святых тел14, и те лица, которые удостаиваются видеть открытыми части святых тел, проникаются глубоким чувством благоговения перед святыми мощами.

(Покойный наместник Троицкой Сергиевской лавры арх. Антоний, живши еще в миру, сомневался в нетлении святых мощей и был вполне убежден в этой истине нетленными мощами св. князя Глеба. По просьбе Андрея Гавриловича (мирское имя о. Антония) открыть ему какие-либо из святых мощей, почивающих в Владимирском соборе, соборный священник после трех земных поклонов перед мощами св. князя Глеба открыл мощи этого князя, лежащие в княжеской одежде; потом поднимал несколько раз руки у угодника Божия и открывал их по локоть. "Руки были в полном нетлении, - говорит сам очевидец Андрей Гаврилович, - все составы, самая кожа были целы, как у недавно умершего, только желтоватого цвета... При виде сих нетленных мощей ужас напал на меня, мороз прошел по коже... Я пламенно благодарил Бога, что Он благоволил так уверить меня в нетлении св. мощей, и просил Господа, чтобы Он не наказал меня за мое прежнее неверие" (см. статью "Случай из жизни архим. Антония "в Душеп. Чт., 1879 г., янв., стр. 89-103).

Ну и чего тогда теперь церковные святоши типа святые мощи от народа прячут в раках, старательно завернутые в красивые тряпки, и за пуленепробиваемым стеклом, -- если их якобы вообще никакая напасть не берет?

А сказки я и сам рассказывать умею. И они меня не впечатляют, я давно из того возраста вышел.

[Okarin]

Существуют многочисленные подделки картин великих мастеров Возрождения. Следовательно, их оригиналов не существует. Логично? Логично. И даже по-своему гениально.

Вот только подделки почему-то тоже не гниют.

[Atheist]

По особой просьбе настоятель может открыть мощи.

Может, но не открывает. И фотографировать не позволяет. И совершенно понятно, почему.

Буддисты засолили своего ламу в бочке, а когда достали его, то он от задницы по пояс покрылся плесенью.

И где ваши доказательства? Ведь подобные вещи надо доказывать, иначе вы просто банальный лжец и сплетник
Я знаю, что вы потребуете показать вам тело ламы от задницы до пояса, -- потому что знаете, что никто подобные части тела не открывает народу.
Поэтому заранее ответ: когда сначала покажете ваших в подобном ракурсе -- тогда и требуйте от других.

Кроме того, только у христиан нетление тел носит массовый характер на протяжении 2 тыс лет. В остальных языческих традициях это единичные случаи с явными призначками смерти и тления.

Вы лучше скажите, где в Библии (лучше в Новом Завете, но можно и в Ветхом) -- говорится о почитании святых мощей?
Мощам кого из библейских святых поклонялись, и где это можно в Библии прочесть?

И ведь не покажете, потому что поклонение трупам -- это изобретение более поздних христиан, новообращенных из язычества и принесших и внедривших кое-какие свои колдовские суеверия.

Христос ничего не говорил о том, что покойников надо расчленять, и потом фрагменты держать в церкви и поклоняться им.
И вообще, в Библии ясно сказано, что поклоняться можно только Одному...

[Vetrov]

Фундаментальное гравитационное взаимодействие (всемирное притяжение Ньютона-Эйнштейна), на котором построены все космогонические теории, экспериментально не измерено на расстояниях, меньших сантиметра и больших размера Солнечной системы, ХОТЯ СЧИТАЕТСЯ абсолютно неизменным во всем диапазоне расстояний от триллионных долей микрона до миллиардов световых лет.

Наблюдаемое расстояние в пространстве, это и расстояние во времени. Экстраполируем законы, установленные сейчас, в прошлое, получаем прогноз. Смотрим в небо, видим, что наблюдаемое с ним совпадает. Законы, как видим, не меняются с расстоянием и с течением времени.
Q.E.D.

Простите, но мы договорились опираться на эксперименты и на наблюдения. Именно экприменты и наблюдения позволили двинуть научно-технический прогресс. Почему Вы хотите отойти от метода, кторый дал компьютер и ракету в область астрологии?

При чем тут астрология?
Ракета - механика - где механика, там гравитация - где гравитация, там ОТО - где ОТО , там расширяющаяся Вселенная и космологическое красное смещение - образование галактик, звезд и планет
Топливо - химия - квантовая физика - ядерные реакции - квантовая хромодинамика - поведение материи при высочайших плотностях и температурах - кварк-глюонная плазма - первичный нуклеосинтез - реликтовое излучение - ядерные топки сверхновых - образование хим. элементов тяжелее водорода и гелия - звезды последующих поколений - протооблака - планеты
Ну, и т.д.

Те законы, что запускают ракеты и позволяют работать вашему компьютеру формируют и Вселенную. Познание нанизывает их как звенья одной цепи, где последующее вытекает из предыдущего.

Поэтому Ваш ПК ежедневно при включении демонстрирует вам точность научной картины мира, включающей эволюционирующую Вселенную.
Он, Ароллос, ваш личный дуб.

Экперименты здесь на земле никаким образом не говорят о событиях в далеком космосе.

Наблюдаемое расстояние в пространстве, это и расстояние во времени. Экстраполируем законы, установленные сейчас, в прошлое, получаем прогноз. Смотрим в небо, видим, что наблюдаемое с ним совпадает. Законы, как видим, не меняются с расстоянием и с течением времени.
Q.E.D.

Никаких шансов у человечества нет, потому что все все-равно умрут.

Отдельные имяреки - да. Человечество в целом имеет все шансы жить и здравствовать.

Блажен кто верует. Тепло ему на свете.

Мультиверс вытекает из ряда современных моделей, начиная от инфляционной и Эвереттовской, заканчивая М-теорией. Не говоря уже об антропном принципе, прямо на неё указывающем.
Это не вера, а рабочая гипотеза, весьма вероятная, но пока ожидающая доказательств.
Кстати, в ближайшие годы они будут.

Я хаял? В смысле обличал научников. К тем кто изобретает компьютеры ракеты и самолеты эволюционисты не имеют никакого отношения.

Ракета - механика - где механика, там гравитация - где гравитация, там ОТО - где ОТО , там расширяющаяся Вселенная и космологическое красное смещение - образование галактик, звезд и планет
Топливо - химия - квантовая физика - ядерные реакции - квантовая хромодинамика - поведение материи при высочайших плотностях и температурах - кварк-глюонная плазма - первичный нуклеосинтез - реликтовое излучение - ядерные топки сверхновых - образование хим. элементов тяжелее водорода и гелия - звезды последующих поколений - протооблака - планеты
Ну, и т.д.

Те законы, что запускают ракеты и позволяют работать вашему компьютеру формируют и Вселенную. Познание нанизывает их как звенья одной цепи, где последующее вытекает из предыдущего.

Поэтому Ваш ПК ежедневно при включении демонстрирует вам точность научной картины мира, включающей эволюционирующую Вселенную.
Он, Ароллос, ваш личный дуб.

Если Вым охота заморачиваться на эти темы - Бог в помощь. Все эти теории мироздания опровергаются каждые 100 лет, а видоизменяются ещ чаще, со сменой поколения в Нобелевском комитете. Мне не интересно тратить время на то, что через 20-30 лет уйдет в компанию к Птолемею и Ньютону. Глупость она и есть глупость, хотя и облекается в одежды мудрости.

Какие теории были опровергнуты?

[Apollos.1978]

Может, но не открывает. И фотографировать не позволяет. И совершенно понятно, почему.

Никто не утверждает, что абсолютно нетленные, напротив, при каждом вскрытии мощей указывается какая часть тела истлела. Однако по сравнению с гнилыми трупами мощи нетленные и сохраняются сотни лет потому что праведники обладавшими этими телами стали причастниками нетварной силы Бога, что очевиднвм образом сказалось на их телах.

Ведь подобные вещи надо доказывать, иначе вы просто банальный лжец и сплетник
Я знаю, что вы потребуете показать вам тело ламы от задницы до пояса

Не потребую, так как я прекрасно вижу своими глазами -




Лама покрылся плесенью.

И мощи я видел своими глазами. В отличие от Вас.

Вы лучше скажите, где в Библии (лучше в Новом Завете, но можно и в Ветхом) -- говорится о почитании святых мощей?

Заповедь Господа Бога о почитании мощей, дана Им через уста пророка Давида:

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем (Пс.5:8).



Христиане входят в дом Божий и в страхе Господнем поклоняются святому храму Духа Святого - телу Митрофана Воронежского, ибо сказано:

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (1Кор.6:19).

Святитель Митрофан Воронежский исполнил заповедь

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом (1Пет.2:5)

Все храмы Духа Святого христиане почитают, как места особого присутствия Божия и перед всеми храмами Бога христиане поклоняются и славят имя Бога, как и было заповедано:

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс.137:2).

Мощам кого из библейских святых поклонялись, и где это можно в Библии прочесть?

Мощам ВЗ угодников не поклонялись потому что они не были храмами Духа Святого и по смерти сходили в ад.

И ведь не покажете, потому что поклонение трупам -- это изобретение более поздних христиан, новообращенных из язычества

Именно евреи хранили останки умерших в ящиках-мощевиках



Оссуарий Википедия И оказали влияние на христиан из язычников. Ныне именно православные христиане хранят мощи своих усопших точно так, как их хранили евреи. А закапывать покойников в землю или сжигать - это языческий обычай.

В римских каткомбах (II-III век) Литургия служилась на гробу с мощами мученника.

[Христос ничего не говорил о том, что покойников надо расчленять, и потом фрагменты держать в церкви и поклоняться им.
И вообще, в Библии ясно сказано, что поклоняться можно только Одному...

Служить Богу одному, а "поклоняйся ему одному" не сказано.

[chel77]

Мультиверс вытекает из ряда современных моделей, начиная от инфляционной и Эвереттовской, заканчивая М-теорией. Не говоря уже об антропном принципе, прямо на неё указывающем.Это не вера, а рабочая гипотеза, весьма вероятная, но пока ожидающая доказательств. Кстати, в ближайшие годы они будут.

Не могли бы Вы пояснить суть этих доказательств.

[Atheist]

Никто не утверждает, что абсолютно нетленные, напротив, при каждом вскрытии мощей указывается какая часть тела истлела. Однако по сравнению с гнилыми трупами мощи нетленные и сохраняются сотни лет потому что праведники обладавшими этими телами стали причастниками нетварной силы Бога, что очевиднвм образом сказалось на их телах.

Ну да, как ни стараются церковники сохранять мощи -- они все равно разлагаются. Поэтому и подменяют восковыми фигурами, и подделок -- куча.

Не потребую, так как я прекрасно вижу своими глазами -




Лама покрылся плесенью.

Ну да понятно, что у вас с глазами. Налет соли на теле -- для вас это плесень. Как говорится, плесень бывает и в мозгах.

И мощи я видел своими глазами. В отличие от Вас.

Что вы видите глазами -- это уже понятно.

Заповедь Господа Бога о почитании мощей, дана Им через уста пророка Давида:
А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем (Пс.5:8).

Христиане входят в дом Божий и в страхе Господнем поклоняются святому храму Духа Святого - телу Митрофана Воронежского, ибо сказано:

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (1Кор.6:19).

Да... удобно иметь много толкований одних и тех же терминов. Всегда можно подогнать под что угодно... в данный момент.
На этом рецепте всегда строились, строятся и будут строиться всякие религии, астрологические предсказания, и прочее колдовство...

Кстати, в этих цитате совершенно ясно речь идет о живом человеке, и даже намеком не говорится, что труп является храмом Святого Духа. Так что сочиняете вы... -- это если политкорректно, а если прямо -- то просто плетете отсебятину или чужие домыслы.

Мощам ВЗ угодников не поклонялись потому что они не были храмами Духа Святого и по смерти сходили в ад.

Об этом, типа, тоже в Библии написано, ага? Дайте цитату, плиз. Хочется еще раз повеселиться над тем, как вы притягиваете за уши...

Именно евреи хранили останки умерших в ящиках-мощевиках
И оказали влияние на христиан из язычников. Ныне именно православные христиане хранят мощи своих усопших точно так, как их хранили евреи. А закапывать покойников в землю или сжигать - это языческий обычай.

Евреи не таскали своих покойников в храмы, не расчленяли трупы, и не лобызали куски разлагающейся плоти.

В римских каткомбах (II-III век) Литургия служилась на гробу с мощами мученника.

Ну... в катакомбах, при ограниченности места и при множестве народу -- приходилось гроб использовать и в качестве стола, ничего удивительного в этом нет. Но Христос этому не учил.

[Apollos.1978]

Ну да, как ни стараются церковники сохранять мощи -- они все равно разлагаются.

Вообще-то мощи по церковным правилам опредляются не столько через нетление, а через чудотворение. В случае обретения нетленных мощей, их становят на некоторое время в Храме. Если Бог через них исцеляет, то они оставляются для почитания, если нет, то их зарывают обратно, даже если они и нетленны.

Налет соли на теле -- для вас это плесень.

Соли? Значит его засолили как воблу? Понятно. Кстати, под плесенью я имел ввиду черную плесень. Если бы белую, то написал бы, что лама покрылся плесенью от задницы до макушки

Кстати, в этих цитате совершенно ясно речь идет о живом человеке, и даже намеком не говорится, что труп является храмом Святого Духа.

живем ли или умираем, - [всегда] Господни (Рим.14:8)

И после телесной смерти мощи праведника остаются местом особого присутствия Духа Святого -

И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои (4Цар.13:21)

Илия сокрыт был вихрем, и Елисей исполнился духом его и во дни свои не трепетал пред князем, и никто не превозмог его; ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его. При всем том народ не покаялся, и не отступили от грехов своих, доколе не были пленены из земли своей и рассеяны по всей земле. (Сир.49:12-16)

Об этом, типа, тоже в Библии написано, ага? Дайте цитату, плиз. Хочется еще раз повеселиться над тем, как вы притягиваете за уши...

Праведный патриарх Иаков сошел в преисподнюю -

И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его. (Быт.37:35)

Благочестивый царь Езекия знал что сойдет в ад -

"Ясказал в себе: в преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней; я лишен остатка лет моих. Я говорил: не увижу я Господа, Господа на земле живых;не увижу больше человека между живущими в мире; жилище мое снимается с места и уносится от меня, как шалаш пастушеский; я должен отрезать подобно ткачу жизньмою; Он отрежет меня от основы; день и ночь я ждал, что Ты пошлешь мне кончину(Ис.38:10-14, 16-19)

И также говорил его царственный предок пророк Давид:

Я сравнялся с нисходящими в могилу; я стал, как человек без силы, между мертвыми брошенный, - как убитые, лежащие во гробе, о которых Ты уже не вспоминаешь и которые от руки Твоей отринуты. Ты положил меня в ров преисподний, во мрак, вбездну. Отяготела на мне ярость Твоя, и всеми волнами Твоими Ты поразил [меня].Ты удалил от меня знакомых моих, сделал меня отвратительным для них; язаключен, и не могу выйти. Око мое истомилось от горести: весь день я взывал кТебе, Господи, простирал к Тебе руки мои. Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя? или во гробе будет возвещаемамилость Твоя, и истина Твоя - в месте тления? разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою? (Пс. 87,5-13).

Пророк Самуил был вызван из ада (куда затем сошел Саул) -

И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян (1Цар.28:19)

Интересно, если Библия придумана людьми, то кто это мог придумать такую глупость, что праведные люди сходят в ад?

Евреи не таскали своих покойников

Таскали в таких ящиках, как и ныне христиане -

И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда (Исх.13:19)

Ну... в катакомбах, при ограниченности места и при множестве народу -- приходилось гроб использовать и в качестве стола, ничего удивительного в этом нет. Но Христос этому не учил.

Учил.

я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели (Откр.6:9)

Мощи мученников должны быть под жертвенником, так как в Небесном Храме их души пребывают под жертвенником. Поэтому и Литургия служилась на гробах - это не случайность.

[babay]

Есть ли на форуме такие бессрашные люди, которые уверены в истинности теории эволюции** настолько, что готовы отдать за нее свою жизнь***?

А вдруг найдется? И на вашей совести останется его кровь...
Благословений.

[Atheist]

Вообще-то мощи по церковным правилам опредляются не столько через нетление, а через чудотворение. В случае обретения нетленных мощей, их становят на некоторое время в Храме. Если Бог через них исцеляет, то они оставляются для почитания, если нет, то их зарывают обратно, даже если они и нетленны.

Т.е. Бог по другому исцелять не умеет, что ли? На святых распределил обязанности: один исцеляет от живота, другой -- от легочных болезней, третий -- от спины... и т.п.
А по мне -- так это просто банальный бизнес: с мощами и прочими причиндалами, якобы принадлежавшим святым и даже самому Христу, -- попам куда удобнее собирать бабло с верующих. Потому-то подделок реликвий вагон и маленькая тележка. И никто не знает, есть ли подлинные вообще, или нет.

Соли? Значит его засолили как воблу? Понятно.

Не как воблу. Просто засыпали крупной солью пространство в ящике, в котором сидел Итигелов.
Не удивительно, что вы не знаете ничего, кроме Библии.

Кстати, под плесенью я имел ввиду черную плесень. Если бы белую, то написал бы, что лама покрылся плесенью от задницы до макушки

Ага, вы еще скажите, что задницу его рассматривали вблизи, и даже щупали. Бредни всякие собираете, и распространяете.

Учил.
я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели (Откр.6:9)
Мощи мученников должны быть под жертвенником, так как в Небесном Храме их души пребывают под жертвенником. Поэтому и Литургия служилась на гробах - это не случайность.

Ага, ага... "учил".
Христос говорил про ДУШИ убиенных под жертвенником, -- а у вас эти души вдруг превратились в высохшие куски трупов.

Но, при этом, ничего удивительного в столь "чудесном" преломлении вами слов Христа -- до полного их извращения -- я не вижу. Скорее, нахожу это вполне естественным.