Камень возрастом 4 миллиарда лет

[Victor N.]

Вы полагаете, что Земля была покрыта водой 4 млрд лет.
Но 7 * 7000 = 49 тыс. лет назад она освободилась от воды?

Земле возможно столько же лет, сколько и нашей галактике.

Вы полагаете, что наша Земля от дней появления галактики была
покрыта водой? И 49 тыс. лет назад она освободилась от воды?

Я просто хочу понять вашу точку зрения.


Вы, кажется согласились с научной датировкой
некоего камня возрастом 4 млрд. лет.

Соглашаетесь ли вы с другими научными датировками?

Об этом я уже говорил выше - смотрите здесь и тут.

"здесь и тут" нашел только следующее:

- Марфа говоря о возможности воскресения праведного Лазаря, понимала, что "7 день" сам делится на отдельные периоды по 1000 лет, т.к. сказала что воскреснет Лазарь в последний день (седьмого дня, когда и будет править Иисус 1000 лет, ведь Царство Бога замыкает седьмое тысячелетие, когда будет происходить воскресение праведных и неправедных и люди вновь обретут потерянное совершенство, если пожелают войти в "покой" Бога, который упокоился на с 7 тыс. лет от дел своих на земле и стал наблюдать как люди воспользуются свободой воли),

- а каждый Божий "день" творения длился по 7 тыс. лет (ведь известно что седьмой "день покоя" Бога не закончился и мы сейчас призываемся в Библии и праведниками войти в "покой" Бога, пока ещё есть время, т.к. ещё не закончился этот седьмой "день" или период).

Здесь что ни фраза, то загадка.

Что за периоды, почему по 1000 лет, зачем они нужны?

Ни разу не слышал, чтобы евреи считали,
что они живут постоянно в "7-й день".
Ни Марфа, ни Иисус ни слова об этом не говорили.

Напротив, Библия говорит о множестве 7-х дней, суббот.


"ведь известно что седьмой "день покоя" Бога не закончился"

Откуда что вам известно?


"который упокоился на с 7 тыс. лет от дел своих на земле"


Почему вы так решили?
Кстати, Иисус говорил: "Бог доныне делает, и Я делаю"


"ведь Царство Бога замыкает седьмое тысячелетие"

Почему именно 7-е тысячелетие? Что значит "замыкает"?


И как финал, совершенно непонятно, почему
"каждый Божий "день" творения длился по 7 тыс. лет"

[ламаносов]

Вы полагаете, что Земля была покрыта водой 4 млрд лет.
Но 7 * 7000 = 49 тыс. лет назад она освободилась от воды?

Можно лишь строить предположения сколько млрд. лет земля была в расплавленном состоянии а сколько лет она была покрыта водой (после формирования основных планет вращающихся вокруг солнца) и почему - в любом случае возраст земли не больше возраста нашей вселенной или галактики "Млечный путь".

Вы полагаете, что наша Земля от дней появления галактики была
покрыта водой? И 49 тыс. лет назад она освободилась от воды?

Я просто хочу понять вашу точку зрения.

Совсем другое дело, когда речь идёт о начале сотворения жизни на земле т.к. с этого времени хаосу и неопределённости будущего этой планеты приходит конец - земля становится домом для разумных существ, созданных Богом для вечного жительства (поэтому и перестали сюда залетать крупные метеориты и астероиды).

Вы, кажется согласились с научной датировкой
некоего камня возрастом 4 млрд. лет.

Соглашаетесь ли вы с другими научными датировками?

Что касается датировок, то они довольно таки точны - в отношении не органических останков, когда затруднена случайная потеря радиоактивных веществ и приобретения их извне (с органическими останки дело обстоит сложнее). Но конечно на точность разных датировок влияют внешние факторы - и порой очень значительно....

"здесь и тут" нашел только следующее:

- Марфа говоря о возможности воскресения праведного Лазаря, понимала, что "7 день" сам делится на отдельные периоды по 1000 лет, т.к. сказала что воскреснет Лазарь в последний день

(седьмого дня, когда и будет править Иисус 1000 лет, ведь Царство Бога замыкает седьмое тысячелетие, когда будет происходить воскресение праведных и неправедных и люди вновь обретут потерянное совершенство, если пожелают войти в "покой" Бога, который упокоился на с 7 тыс. лет от дел своих на земле и стал наблюдать как люди воспользуются свободой воли),

- а каждый Божий "день" творения длился по 7 тыс. лет (ведь известно что седьмой "день покоя" Бога не закончился и мы сейчас призываемся в Библии и праведниками войти в "покой" Бога, пока ещё есть время, т.к. ещё не закончился этот седьмой "день" или период).

Здесь что ни фраза, то загадка.

Загадок было бы меньше, если бы вы пример с Марфой поставили после примера с сотворением, а он учит следующему:

- под каждым "днём" сотворения подразумеваются длительные периоды (это хотя бы видно из того что, в первый "день" сотворения дни (светлое время суток) стали меняться ночами [значит "день" длился больше чем 24 часа]; про все "дни" создания сказано по сути, что это было в один "день" [т.к. в оригинале использовано одно и тоже слово которое переводчики перевели в одних случаях как "время" а в других случаях как "дни"]; а главное, в Библии под днями подразумеваются какие-то буквальные периоды),

- каждый "день" сотворения заканчивался словами "и был вечер, утро - день первый,... шестой..., и стало так", а вот когда речь зашла о седьмом дне (субботе), то Бог подобного не произнёс, поэтому этот день не завершился и продолжается по сей день,

- в седьмой день Бог "почил" от дел своих на земле (но не во вселенной..) и желает чтобы люди вошли в его "покой" (т.е. обрели гармонию сосуществования с Богом, единство целей и намерений, с нашим Создателем, сохранили святость и развили любовь к Богу и ближним),

- и вот, со страниц Библии, иудеи и христиане призывались и призываются войти в покой Бога, пока седьмой день покоя Бога длится (поэтому и сказано что субботство продолжается),

- по библейской хронологии видно что седьмой день покоя Бога ещё длится (т.к. мы действительно живём уже 6000 лет от сотворения Адама) и судя по пророчествам, мы уже стоим на пороге тысячелетнего Царства Христа над землёю, после чего и закончится седьмое тысячелетие и все кто пожелают исправиться, то войдут в покой Бога и увидят начало 8 дня и всей последующих...

Что за периоды, почему по 1000 лет, зачем они нужны?

Точно так, как сутки делятся на части, так и 7000 лет, делятся на равные части: 7 Х 1000 лет.

Ни разу не слышал, чтобы евреи считали,
что они живут постоянно в "7-й день".
Ни Марфа, ни Иисус ни слова об этом не говорили.

Напротив, Библия говорит о множестве 7-х дней, суббот.

Все евреи знали что Бог почил в седьмой день и он не закончился, а апостолы говорили что этот день покоя (суббота) ещё длится - поэтом логичны слова Марфы, которая помня учения Иисуса, понимала, что в конце седьмого дня Иисус наведёт здесь порядок и воскресит праведных и неправедных.

"ведь известно что седьмой "день покоя" Бога не закончился"

Откуда что вам известно?

Бог не сказал, как про все остальные "дни" что седьмой день закончился - наоборот, он в седьмой день сам вошёл в покой т.е. в состояние наблюдения как люди будут поступать и какой выбор сделают (пожелают ли устоять в истине и исполнится счастья от бытия).

"который упокоился на с 7 тыс. лет от дел своих на земле"


Почему вы так решили?

- потому, что так говорит Библия,

- потом, совершенно логично, посмотреть как люди будут пользоваться свободой воли (тем более это особо актуально связи с грехопадением людей и ввиду поднятых спорных вопросов, из-за которых, Бог и допустил существование зла на некоторое время).

Кстати, Иисус говорил: "Бог доныне делает, и Я делаю"

Но не на земле т.к. большинство людей из-за грехопадения, он на некоторое время оставил в неведении (к чему грешники сами и стремились желая независимости), чтобы люди сами смогли сделать свой выбор и понять к чему приводит жизнь без знания Божьих законов (а так же сравнить свою жизнь с жизнью избранного ранее Божьего народа или с жизнью праведников в наше время).

"ведь Царство Бога замыкает седьмое тысячелетие"

Почему именно 7-е тысячелетие? Что значит "замыкает"?

Намерение Бога должно сбыться, и в итоге, он изберёт тех кто пожелает войти в покой Бога и поможет людям обрести потерянное совершенство и райскую жизнь на земле.

И как финал, совершенно непонятно, почему
"каждый Божий "день" творения длился по 7 тыс. лет"

Потому что этот седьмой "день" в котором мы живём не закончился и длится уже 6000, после чего Иисус правит 1000 лет (6000+1000=7 тысяч) а затем он передаёт власть Отцу небесному и Бог продолжает дальше творить на благо человечества...

Хотя с другой стороны, не очень важно сколько точно длится каждый день - важнее то что для появления жизни на земле действительно нужно тысячи и тысячи лет - о чём и свидетельствуют органические и не органические останки и возраст самой земли.

[Victor N.]

Можно лишь строить предположения сколько млрд. лет земля была в расплавленном состоянии а сколько лет она была покрыта водой (после формирования основных планет вращающихся вокруг солнца) и почему - в любом случае возраст земли не больше возраста нашей вселенной или галактики "Млечный путь".

Совсем другое дело, когда речь идёт о начале сотворения жизни на земле т.к. с этого времени хаосу и неопределённости будущего этой планеты приходит конец - земля становится домом для разумных существ, созданных Богом для вечного жительства (поэтому и перестали сюда залетать крупные метеориты и астероиды).


Что касается датировок, то они довольно таки точны - в отношении не органических останков, когда затруднена случайная потеря радиоактивных веществ и приобретения их извне (с органическими останки дело обстоит сложнее). Но конечно на точность разных датировок влияют внешние факторы - и порой очень значительно....

Значит, вы считаете, континенты появились 49 тыс. лет назад?

Загадок было бы меньше, если бы вы пример с Марфой поставили после примера с сотворением, а он учит следующему:

- под каждым "днём" сотворения подразумеваются длительные периоды (это хотя бы видно из того что, в первый "день" сотворения дни (светлое время суток) стали меняться ночами [значит "день" длился больше чем 24 часа]; про все "дни" создания сказано по сути, что это было в один "день" [т.к. в оригинале использовано одно и тоже слово которое переводчики перевели в одних случаях как "время" а в других случаях как "дни"]; а главное, в Библии под днями подразумеваются какие-то буквальные периоды),

Я так и не понял, откуда вы взяли, что первый
"день" сотворения включал в себя несколько ночей.

- каждый "день" сотворения заканчивался словами "и был вечер, утро - день первый,... шестой..., и стало так",

Вот именно!

"Ночей" во множественном числе
не встречаю в отношении 1-го дня.

а вот когда речь зашла о седьмом дне (субботе), то Бог подобного не произнёс, поэтому этот день не завершился и продолжается по сей день,

Вы полагаете, не завершился потому,
что Бог подобного не произнес?

Как минимум, сначала надо доказать,
что предыдущие дни творения
не были днями в обычном смысле слова.


Кстати, о предыдущих днях творения Бог,
как бы, тоже не говорил, что они закончились.

"И был вечер, и было утро..." - это, вроде, слова Моисея.

- и вот, со страниц Библии, иудеи и христиане призывались и призываются войти в покой Бога, пока седьмой день покоя Бога длится (поэтому и сказано что субботство продолжается),

По моему, иудеи всегда призывали к
соблюдению еженедельного покоя в субботу.

О том, что каждый день - это шаббат, они и не слышали вовсе.

Все евреи знали что ... седьмой день ... не закончился,

Не могли бы вы показать мне такого еврея?

а апостолы говорили что этот день покоя (суббота) ещё длится

Вы полагаете, что единственный стих из Послания Евреям
однозначно говорит именно об этом?

- поэтом логичны слова Марфы, которая помня учения Иисуса, понимала, что в конце седьмого дня Иисус наведёт здесь порядок и воскресит праведных и неправедных.

Разве Марфа хоть слово говорила о седьмом дне?

Потому что этот седьмой "день" в котором мы живём не закончился и длится уже 6000, после чего Иисус правит 1000 лет (6000+1000=7 тысяч) а затем он передаёт власть Отцу небесному и Бог продолжает дальше творить на благо человечества...

Значит, вам не составит труда указать
точный год, когда Иисус начнет править?

Хотя с другой стороны, не очень важно сколько точно длится каждый день - важнее то что для появления жизни на земле действительно нужно тысячи и тысячи лет - о чём и свидетельствуют органические и не органические останки и возраст самой земли.

49 тыс. лет оказалось достаточно для появления жизни?
И возраст Земли об этом свидетельствует?

[ламаносов]

Значит, вы считаете, континенты появились 49 тыс. лет назад?

Континенты могли быть, в том или ином виде, и миллиарды лет, просто в течении 3 "дня" вода каким-то образом отступила и появилась суша (скорей всего вода ушла в подземные пустоты, которые опустошались во время потопа и покрыли вновь всю землю, уничтожив всех нечестивых мир по слову Бога во дни Ноя).

Я так и не понял, откуда вы взяли, что первый

"день" сотворения включал в себя несколько ночей.

Ведь было сказано что в первый "день" сотворения Бог делал и в конечном итоге сделал:

1) он сделал так, что рассеянный свет [ор - по еврейски] стал попадать на поверхность океана (согласно оригиналу свет [ор] проникающий сквозь мглу только в 4 "день" стал не рассеянным [маор] и только тогда, как сегодня, стали отчётливо видны солнце и звёзды),

2) стала заметна смена дня и ночи - ведь было сказано что "стало так", т.е. этот процесс пошёл и циклы запустились.

Вас видимо сбивают с толку слова о "вечере и утре" отделяющем один день от другого - но их надо понимать почти символически:

- не просто ввиду того что данные слова несут в себе ещё переносные смыслы (например "закат, вечер жизни") подходящие для отделения одного творческого "дня" от другого,

- но это ещё подсказка, что Моисей записавший Сотворение - видел видения и записывал сюжеты о "днях" творения, когда каждый акт творения уподоблялся "периодам" которые "окаймлялись" словно "видео-переходами" в виде рассвета и заката (утро и вечер).

Так в киноиндустрии, а в особенности документальной - очень часто используется подобный приём, чтобы дать понять, что речь об одном сюжете закончилось и настало время для другого... В видении о Сотворении, видимо Бог использовал подобным приём и Моисей записывал нам что видел и в том числе не относящиеся к делу "видео-переходы", отделяя каждый этап творения словами "и был вечер, и было утро: день один, второй и т.д,..."

Таким образом, раз Моисей передавал нам картины видения о сотворения, то он видел в принципе видеофильм и записывал не только сюжеты акта творения, но и способы их преподачи (ведь для него было всё едино), когда Бог каждый день сотворения отделял один от другого в видении путём затемнения общей картинки на малое время... Моисей видел чем начинается и заканчивается каждый период сотворения, слышал что говорил Бог и видел как это свершается.

Кстати во второй главе Бытия, Бог показал ему совершенно иную картинку в видении, где акцент делался не на последовательности дней сотворения а на этапах приводящих к созданию человека и делался акцент, что на земле не хватало главного, из-за чего Бог решил создать жизнь - человека.

Кроме того, из остальной части Библии видно что Бог не просто что-то говорил и потом это появлялось Бог говорил что он это творил "собственными руками" (т.е. он не просто чего-то желал, и говорил да будет так..., а создавал это):

Цитата из Библии:

Ис.45:12 Я создал землю и сотворил на ней человека;

Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

А Иисус, как допущенный участник в сотворении, и вовсе говорил, когда вспоминал как он видел Отца творящего - что он делал всё что велел ему Отец и подражал Отцу в творении:

Цитата из Библии:

Ин.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:

Сын ничего не может творить Сам от Себя,

если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам

Поэтому, это именно к Сыну Бог обратился с предложением создать людей по образу небожителей (т.е. духов или самого Бога т.к. там все едины ведь каков небесный, таковы и все небесные).


Так вот в первый день Моисей увидел как на землю (т.е. на поверхность океана) стал проникать рассеянный свет (ор) и как дни (светлое время суток) стали сменяться ночами (тёмными днями суток) - почему и было сказано "и стало так". Длился этот период конечно значительное время (7000 лет), но Моисею всё было показано значительно быстрее т.к. это было условное видение, и многие не понятные для него тонкости Бог просто упустил из внимания, чтобы не перегружать его разум сложной информацией.

То что это было видение хорошо видно по описанию четвёртого дня где Моисей описывает как он увидел небесные светила, когда ему показалось что солнце и звёзды отличаются по величине (такое мог сказать лишь наблюдатель с земной точки т.к. с научной точки зрения многие звёзды даже крупнее чем солнце).

- каждый "день" сотворения заканчивался словами "и был вечер, утро - день первый,... шестой..., и стало так", Вот именно!

"Ночей" во множественном числе не встречаю в отношении 1-го дня.

Но ведь сказано что произошло в первый день, т.е. что "стало так":

- рассеянный свет проникающий сквозь воду (в газообразном состоянии) на поверхность воды (в жидком состоянии) стал видим и дни стали меняться ночами т.к. земля вращалась вокруг своей оси. Моисей это увидел в видении и поэтому мог сказать что это "стало так" т.е. этот процесс пошёл в первый "этап" или "день" сотворения.

а вот когда речь зашла о седьмом дне (субботе), то Бог подобного не произнёс, поэтому этот день не завершился и продолжается по сей день,

Вы полагаете, не завершился потому, что Бог подобного не произнес?

Если каждый завершённый этап Богом был так обозначен, то логично было бы предположить, что и последний этап по созданию жизни, тоже должен был бы так обозначен, но этого Бог не сделал - значит 7 "день" продолжается.

Как минимум, сначала надо доказать, что предыдущие дни творения не были днями в обычном смысле слова.

А для этого и существует наука, которая доказывает что жизни на земле, гораздо больше чем это может быть если понимать сказание о сотворении не правильным образом - как это и происходит с большинством людей....

Кстати, о предыдущих днях творения Бог, как бы, тоже не говорил, что они закончились.

"И был вечер, и было утро..." - это, вроде, слова Моисея.

Данные слова и служили концом для одного "дня" и начало для другого - и так было вплоть до седьмого дня. А что касается Моисея - то он передавал лишь волю Богу, поэтому можете считать что это говорил сам Бог (если вы конечно доверяете Библии).

- и вот, со страниц Библии, иудеи и христиане призывались и призываются войти в покой Бога, пока седьмой день покоя Бога длится (поэтому и сказано что субботство продолжается),

По моему, иудеи всегда призывали к соблюдению еженедельного покоя в субботу.

О том, что каждый день - это шаббат, они и не слышали вовсе.

Об это говорили апостолы, что послушание Богу и праведность, и были возможностью для входа в "покой" Бога (на святую гору его), и об этом говорилось евреям и напоминалось каждый раз, когда они пели и читали Псалмы:

Цитата из Библии:

Пс.94:10 Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ,

заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих,

11 и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой'.



Евр.4:1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавши

Поэтому, понимая что седьмой день ещё длится и есть ещё возможность войти в покой Бога - апостол Павел напомнил, всем верующим людям:

Цитата из Библии:

Евр.4:4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.

5 И еще здесь: 'не войдут в покой Мой'.

6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,

Все евреи знали что ... седьмой день ... не закончился,

Не могли бы вы показать мне такого еврея?

Как видите Псалмы этому учили и апостол Павел напоминал, что "день" покоя Бога будет длиться не бесконечно.

а апостолы говорили что этот день покоя (суббота) ещё длится

Вы полагаете, что единственный стих из Послания Евреям
однозначно говорит именно об этом?

Когда так мало информации в Библии по этому вопросу, то нужно быть очень внимательными к каждому высказыванию.

- поэтом логичны слова Марфы, которая помня учения Иисуса, понимала, что в конце седьмого дня Иисус наведёт здесь порядок и воскресит праведных и неправедных.

Разве Марфа хоть слово говорила о седьмом дне?

Марфа жила в народе где в учении говорилось что Бог почил в седьмой день от трудов своих на земле и Бог ожидает что праведники должны войти в покой Бога т.е. жить в соответствии с намерениями Бога и понимая для чего Бог создал людей - для жизни в любви и в гармонии с Богом, ближними и созданным им миром.

Потому что этот седьмой "день" в котором мы живём не закончился и длится уже 6000, после чего Иисус правит 1000 лет (6000+1000=7 тысяч) а затем он передаёт власть Отцу небесному и Бог продолжает дальше творить на благо человечества...

Значит, вам не составит труда указать
точный год, когда Иисус начнет править

Точно лишь было предсказано:

- начало правления Иисуса Христа среди врагов (пророчество о семи временах, когда Бог завещал дать Царство униженному среди людей)

- или начало его невидимого присутствия в наше время (многие переводчики подменили исконное слово о завещанном невидимом "присутствии" Христа в эти последние дни на "пришествие"),

- когда он сбросил демонов на землю,

- и здесь начались последние дни,

- когда дьявол понял что мало ему осталось время,

- и он стал создавать смуту на земле,

- и преследовать праведников,

- мешая им учить истине по всей земле и возвещать что Царство Бога уже начало править на небесах.

Но т.к. было сказано по сути что видевшие эти события начавшиеся с 1914 года, ещё смогут увидеть Армагеддон - то понятно что времени осталось очень мало...

Хотя с другой стороны, не очень важно сколько точно длится каждый день - важнее то что для появления жизни на земле действительно нужно тысячи и тысячи лет - о чём и свидетельствуют органические и не органические останки и возраст самой земли.

49 тыс. лет оказалось достаточно для появления жизни? И возраст Земли об этом свидетельствует?

49 тыс. лет вполне достаточно для создания жизни - если учитывать что Бог творил жизнь а не запустил процесс эволюции, который не возможен из-за особенности программы генного кода, запрещающий какие-то изменения (максимум незначительные изменения связанные с изменениями климата и ареала существования).

[Victor N.]

Континенты могли быть, в том или ином виде, и миллиарды лет, просто в течении 3 "дня" вода каким-то образом отступила и появилась суша (скорей всего вода ушла в подземные пустоты, которые опустошались во время потопа и покрыли вновь всю землю, уничтожив всех нечестивых и окружающий их мир по слову Богу во дни Ноя).

Вы считаете, что в течение миллиардов лет
на Земле были только подводные континенты?

Но 49 тыс. лет назад вода ушла в подземные пустоты?

Вас видимо сбивают с толку слова о "вечере и утре" отделяющем один день от другого - но их надо понимать символически:

- не просто ввиду того что данные слова несут в себе ещё переносные смыслы (например "закат, вечер жизни") подходящие для отделения одного творческого "дня" от другого,

- но это ещё подсказка, что Моисей записавший Сотворение - видел видения и записывал сюжеты о "днях" творения, когда каждый акт творения уподоблялся "периодам" которые "окаймлялись" словно "видео-переходами" в виде рассвета и заката (утро и вечер).

Так в киноиндустрии, а в особенности документальной - очень часто используется подобный пример - чтобы дать понять, что речь об одном сюжете закончилась и настало время для другого. В видении о Сотворении, видимо Бог использовал подобным пример и Моисей записывал нам что видел и в том числе не относящиеся к делу видео-переходы, отделяя каждый этап творения словами "и был вечер, и было утро: день один, второй и т.д,..."

Короче говоря, эти слова надо понимать символически.
Потому что Моисея сбили с толку киноэффекты.

Спасибо. Ваша точка зрения понятна.

"Ночей" во множественном числе не встречаю в отношении 1-го дня.

Но ведь сказано что произошло в первый день, т.е. что "стало так":

- рассеянный свет проникающий сквозь воду (в газообразном состоянии) на поверхность воды (в жидком состоянии) стал видим и дни стали меняться ночами т.к. земля вращалась вокруг своей оси. Моисей это увидел в видении и поэтому мог сказать что это "стало так" т.е. этот процесс пошёл в первый "этап" или "день" сотворения.

Слова "и стало так", вы считаете доказательством,
что каждый день творения состоял из 7000 лет

Как я сразу не догадался?!

А для этого и существует наука, которая доказывает что жизни на земле, гораздо больше чем это может быть если понимать сказание о сотворении не правильным образом - как это принято в большинстве религий.

Короче, наука на вашей стороне.

Как видите Псалмы этому учили и апостол Павел напоминал, что день покоя Бог будет длиться не бесконечно.

Апостол Павел, по вашему мнению, единственный еврей,
который считал, что 7-й день продолжается уже 6000 лет?

Или вы можете показать еще какого-нибудь еврея,
желательно живого, кто считает так же?


(Только не из числа сторонников Сторожевой Башни!)

Когда так мало информации в Библии по этому вопросу, то нужно быть очень внимательными к каждому высказыванию.

Короче, все основано на единственном высказывании Павла.
И вы уверены, надо понимать его только так, как вы понимаете...

Все ясно.

Точно лишь было предсказано:

- начало правления Иисуса Христа среди врагов (пророчество о семи временах, когда Бог завещал дать Царство униженному среди людей)

- или начало его невидимого присутствия в наше время (многие переводчики подменили исконное слово о завещанном невидимом "присутствии" Христа в эти последние дни на "пришествие"),

- когда он сбросил демонов на землю,

- и здесь начались последние дни,

- когда дьявол понял что мало ему осталось время,

- и он стал создавать смуту на земле,

- и преследовать праведников,

- мешая им учить истине по всей земле и возвещать что Царство Бога уже начало править на небесах.

Но т.к. было сказано по сути что видевшие эти события начавшиеся с 1914 года, ещё смогут увидеть Армагеддон - то понятно что времени осталось очень мало...

Разве Сторожевая Башня больше не предсказывает
дату наступления Армагеддона?

49 тыс. лет вполне достаточно для создания жизни - если учитывать что Бог творил жизнь а не запустил процесс эволюции, который не возможен из-за особенности программы генного кода, запрещающий какие-то изменения (максимум незначительные изменения связанные с изменениями климата и ареала существования).

У вас небольшая математическая ошибка.
6 * 7000 = 42 тыс. лет.


42 тыс. лет Богу было достаточно для создания жизни
А буквальных 6-и дней для этого не достаточно?

Это вам наука открыла?

[ламаносов]

Вы считаете, что в течение миллиардов лет на Земле были только подводные континенты?

Я уже говорил, что земля какое-то время была расплавленным месивом, затем остыв она постепенно покрылось водой и водяным паром (во вселенной не мало планет полностью покрытых океаном - в основном замёрзших). И вот однажды - примерно 49 тыс. лет назад - Бог решил на этой планете создать жизнь и начал с того что:

1) рассеял сначала мглу настолько, что свет стал проникать на поверхность океана, так что дни стали сменяться ночами и появилась возможность в океане создавать жизнь,

2) далее он отделил воду от воды, т.е. густую облачность собрал в облака.

3) а в третий "день" создал сушу - позволив воде уйти в подземные пустоты.

Но 49 тыс. лет назад вода ушла в подземные пустоты?

А куда ещё - если она вновь появилась во время Потопа и затопила вновь всю землю.

Вас видимо сбивают с толку слова о "вечере и утре" отделяющем один день от другого - но их надо понимать символически:

- не просто ввиду того что данные слова несут в себе ещё переносные смыслы (например "закат, вечер жизни") подходящие для отделения одного творческого "дня" от другого,

- но это ещё подсказка, что Моисей записавший Сотворение - видел видения и записывал сюжеты о "днях" творения, когда каждый акт творения уподоблялся "периодам" которые "окаймлялись" словно "видео-переходами" в виде рассвета и заката (утро и вечер).

Так в киноиндустрии, а в особенности документальной - очень часто используется подобный пример - чтобы дать понять, что речь об одном сюжете закончилась и настало время для другого. В видении о Сотворении, видимо Бог использовал подобным пример и Моисей записывал нам что видел и в том числе не относящиеся к делу видео-переходы, отделяя каждый этап творения словами "и был вечер, и было утро: день один, второй и т.д,..."

Короче говоря, эти слова надо понимать символически.
Потому что Моисея сбили с толку киноэффекты.

Моисей не мог понять что в видении было реальной картинкой а что вспомогательной.

Спасибо. Ваша точка зрения понятна.

Меня это радует.

А для этого и существует наука, которая доказывает что жизни на земле, гораздо больше чем это может быть если понимать сказание о сотворении не правильным образом - как это принято в большинстве религий.

Короче, наука на вашей стороне.

Моя позиция сходится с представлениями части учённых, о вот позиция что органической жизни и самой планете всего несколько тыс. лет, или что солнце Бог создал в 4 день - это полный абсурд и позор для таких исследователей Библии.

42 тыс. лет Богу было достаточно для создания жизни
А буквальных 6-и дней для этого не достаточно?

Свидетельство ископаемых показывает что планете и жизни на земле - гораздо больше чем несколько тыс. лет (а палеонтологи подтверждают что жизнь зародилось внезапно и все виды в течении всего периода жизни не эволюционировали - поэтому Дарвин и разочаровался в теории эволюции, узнав об этих фактах).

Это вам наука открыла?

Наука в целом не противоречит Библии в плане оценки возраста вселенной и жизни на земле.

[voyageur]

-------------

[voyageur]

На этот вопрос ответил Кент Ховинд в своих лекциях.
Полностью опровергает эволицию и доказует что Земле чуть больше 6 000 лет.

Ну да, нули забыли дописать 6 000 000 000 ..... А кто же знает точно, сколько миллиардов лет Земле. Версий можем быть сколь угодно много, но доказательств, увы .....

[Германец]

О боже, поясни этим креа-сапиенсам, шо земле 4,5 миллиарда лет, что Дарвин не ошибался, а виды эволюционируют и по сей день.

[ламаносов]

... что Дарвин не ошибался,

Дарвин признал свои ошибки по четырём причинам:

- палеонтологи представили ему доказательства, что все виды появились внезапно и такими, как мы их знаем сегодня,

- за всё время существования они практически не изменяются,

- и такие сложные части тела как глаз, мозг и т.д., не могу выработаться путём эволюции,

- кроме того нет простых видов (даже самая простая клетка сложнее устроена чем любой созданный человеком шедерв техники).

а виды эволюционируют и по сей день.

Виды не могут эволюционировать т.к. программа генного кода может изменяться только сознательно и при условии что вы:

- разумная личность,

- знаете как устроен генный код,

- можете производить в нём точные перестройки,

- обладаете специальными навыками, приборами и программами,

- и можете создать новое существо, которое впишется в условия существования этого сложного мира,

- причём изменения вы должны успеть произвести во всех клетках организма (а их миллиарды) и в одно и тоже время.

Никакой случай на это не способен и без участия разума - произойдёт не появление нового вида а максимум мутация (генетические уродство). Предполагать что есть эволюция - всё равно что допустить, что радиоприёмник может сам перестроится в ноутбук или записаться сама книга!!!

[Злобин Дмитрий]

Victor N

Вы считаете, что в течение миллиардов лет
на Земле были только подводные континенты?

Но 49 тыс. лет назад вода ушла в подземные пустоты?

Слова "и стало так", вы считаете доказательством,
что каждый день творения состоял из 7000 лет

У вас небольшая математическая ошибка.
6 * 7000 = 42 тыс. лет.

Почтенный Лама вовсе ни чего не считает. Напротив ,он вполне обоснованно говорит о неопределенности временных промежутков ,фигурирующих в Кн.Бытия. Он не противопоставляет Боблию науке. И правильно делает! Да! Вот давайте и мы займем такую разумную позицию. Тогда ,нам будет более сподручно рассматривать научные данные ,отделять их от псевдонаучных трактовок ,ясно видеть их противоречия ,и принимать самостоятельные решения о реальной картине Мира.

[Германец]

ламаносов

Дарвин признал свои ошибки по четырём причинам:
Дарвин не ошибался и Дарвин признал свои ошибки - это две разные вещи. Итак, для особо талантливых, Дарвин не ошибался. Именно поэтому он признан основателем эволюционной теории.

- палеонтологи представили ему доказательства, что все виды появились внезапно и такими, как мы их знаем сегодня,
Доказательства в судию, мальчик. И берите их пжалуйста с научных журналов, а не с креа-сайтов.


- за всё время существования они практически не изменяются,
Сравните черепа человека разумного и неандертальца.

- и такие сложные части тела как глаз, мозг и т.д., не могу выработаться путём эволюции,
Может Вы вначале возьмете учебник по эволюции глаза, и почитаете его, ась?

- кроме того нет простых видов (даже самая простая клетка сложнее устроена чем любой созданный человеком шедерв техники).
Не стоит сравнивать шнурки с яблоками. Что касается прилагательных простой и сложный, то их лучше в научном языке не применять.


Виды не могут эволюционировать т.к. программа генного кода может изменяться только сознательно и при условии что вы:
- разумная личность, знаете как устроен генный код, можете производить в нём точные перестройки, обладаете специальными навыками, приборами и программами, и можете создать новое существо, которое впишется в условия существования этого сложного мира,

Да, знаю, могу, обладаю и создаю.

И хотите Вы этого, или нет, а виды эволюционируют и по сей день.

причём изменения вы должны успеть произвести во всех клетках организма (а их миллиарды) и в одно и тоже время.
А это-то зачем? Достаточно одной, еще недифференцированной.

Никакой случай на это не способен и без участия разума - произойдёт не появление нового вида а максимум мутация (генетические уродство).
На этом месте отправлю Вас в тему о том, что Вы когда-то слышали о генетике, но поленились узнать. В этом же разделе. Там все описано, что касается мутаций.


Предполагать что есть эволюция - всё равно что допустить, что радиоприёмник может сам перестроится в ноутбук или записаться сама книга!!!
Полагаю, что у верующих это какая-то дикая мозговая аномалия, все всемя пытаться сравнивать ботинки с грушами.

[ламаносов]

Дарвин признал свои ошибки по четырём причинам:

Дарвин не ошибался и Дарвин признал свои ошибки - это две разные вещи. Итак, для особо талантливых, Дарвин не ошибался. Именно поэтому он признан основателем эволюционной теории.

Чтобы закрыть вопрос с тем ошибался Дарвин или нет, а главное, можно ли его считать основателем эволюции - достаточно прочитать несколько высказываний самого Дарвина, сделанных в заключении его же книги "Происхождения видов":

"Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными творцом в незначительное число форм или только в одну". (Чарлз Дарвин, Происхождение видов, государственное издательство сельскохозяйственной литературы, 1952 г.)

Как видите, ввиду того, что факты говорили об отсутствии эволюции, Дарвин признал существование Творца, который, по мнению Дарвина - создал жизнь или позволил жизни развиваться самостоятельно (но это уже не эволюция, а сознательный акт творения где видам позволяется развиваться с учётом изменяющего мира).

- палеонтологи представили ему доказательства, что все виды появились внезапно и такими, как мы их знаем сегодня,

Доказательства в судию.... И берите их пжалуйста с научных журналов, а не с креа-сайтов.

Зачем же какие-то сайты, когда сам Дарвин комментировал, убийственные для его теории научные факты, которыми он ранее не обладал, но как гений своего дела, предчувствовал крах теории эволюции:

"Если бы многочисленные виды... действительно сразу начинали свое существование, то этот факт был бы роковым для теории эволюции"(книга Происхождение видов)

И вот через некоторое время его опасения подтвердились и поэтому Дарвин вынужден был констатировать факты:

"Многие палеонтологи... настойчиво указывали на внезапное появление в разных формациях целых групп видов как на роковое возражение, опровергающее мнение об изменяемости видов".

Более того честный Дарвин даже признался: "Есть еще другое подобное же затруднение и притом еще более серьезное.

Это то обстоятельство, что виды, принадлежащие к различным главным отделам животного царства,

внезапно появляются в самых нижних из тех слоев, в которых нам известны органические остатки...

Этот факт нужно пока признать необъяснимым, и на него можно справедливо указывать как на сильное возражение против защищаемых здесь [эволюционных] взглядов".

- за всё время существования они практически не изменяются,

Сравните черепа человека разумного и неандертальца.

Уже давно доказано, что первоначальные найденные фрагменты неандертальцев, были поражены болезнями - остальные находки говорили о том, что это были обычные люди и стиль жизни неандертальцев, ничем не отличался от других народов.

- и такие сложные части тела как глаз, мозг и т.д., не могу выработаться путём эволюции,

Может Вы вначале возьмете учебник по эволюции глаза, и почитаете его, ась?

А вы хоть немного подумайте о том, что живые существа устроены так, что для существования, в их теле должны быть:

- все органы с первой секунды их существования,

- все они должны работать слаженно,

- а в мире должна быть подходящая среда для обитания (в том числе и наличие заботливых родителей).

Как, например, в теле человека может отсутствовать сердце, желудок, зрение и даже зубы - чтобы он при это выжил, находил пищу и продолжил свой род? Или как могут органы как попало развиваться, в разное время и в разных направлениях, ища оптимальное положение и функционирование - и при этом не нарушить жизненные цикли и вообще не потерять способность жить (что будет с вашим компьютером, если его детали начнут как попало мутировать и хаотично включаться или выключаться)?!

Интересно будет для вас узнать как Дарвин среагировал, когда ему намекнули на нелепость эволюции человеческого тела, и сделал это Альфред Уолесс, который писал Дарвину:

"Естественный отбор мог бы одарить дикаря только мозгом, который ненамного превосходил бы мозг обезьяны, тогда как он обладает мозгом, который очень ненамного отстает от мозга заурядного члена нашего ученого общества".

Естественно встревоженный этим признанием Дарвин ответил ему в ответ: "Я надеюсь, Вы не убили полностью нашего общего ребенка" (т.е. эволюцию). (Ричард М. Рестак, The Brain: The Last Frontier)

- кроме того нет простых видов (даже самая простая клетка сложнее устроена чем любой созданный человеком шедерв техники).

Не стоит сравнивать шнурки с яблоками. Что касается прилагательных простой и сложный, то их лучше в научном языке не применять.

Но это ведь самая главная ошибка всех эволюционистов - они думали что первые живые существа были очень просты - а оказалось что они порой были даже сложнее чем современные виды.

Виды не могут эволюционировать т.к. программа генного кода может изменяться только сознательно и при условии что вы:
- разумная личность, знаете как устроен генный код, можете производить в нём точные перестройки, обладаете специальными навыками, приборами и программами, и можете создать новое существо, которое впишется в условия существования этого сложного мира,

Да, знаю, могу, обладаю и создаю.

Всё что вы говорили ранее показывает, что вы вообще не знаете как устроена ДНК и как функционирует живая клетка (поэтому советую посмотерь онлайн этот очень интересный документальный фильм, где учёные доказывает что живую клетку создал Бог).

И хотите Вы этого, или нет, а виды эволюционируют и по сей день.

Никто и никогда не видел чтобы за всё время что живёт человек - чтобы хоть что эволюционировало т.е. что-то новое произошло из одного вида и стало чем-то новым (без участия человека).

причём изменения вы должны успеть произвести во всех клетках организма (а их миллиарды) и в одно и тоже время.

А это-то зачем? Достаточно одной, еще недифференцированной.

Дело в том, что если мутирует одна клетка, то иммунная система её уничтожит - приняв за брак.... Кроме того в ДНК прописано функционирование всей схемы клеток а поэтому если хоть что-то станет работать не так, то будет организмом исправлено..., или это убьёт весь организм...

Никакой случай на это не способен и без участия разума - произойдёт не появление нового вида а максимум мутация (генетические уродство).

На этом месте отправлю Вас в тему о том, что Вы когда-то слышали о генетике, но поленились узнать. В этом же разделе. Там все описано, что касается мутаций.

Мутации происходят не по воле разума а из-за плохого влияния окружающей среды (радиация, химическое отравление и т.д.), поэтом мутация это не искусное и продуманное вмешательство в работу ДНК - а удар молота по "микросхеме"..

Предполагать что есть эволюция - всё равно что допустить, что радиоприёмник может сам перестроится в ноутбук или записаться сама книга!!!

Полагаю, что у верующих это какая-то дикая мозговая аномалия, все всемя пытаться сравнивать ботинки с грушами.

Истина познаётся в сравнении - если практика показывает что случай не способен что-то творить (т.к. у него нет целей и на каждое верное действие приходится сотня неверных - перечёркивающих какие-то достижения), а вот разумной личности это под силу - что и доказывает что такие сложные системы что мы видим в живом мире, могли быть созданны только благодаря Сверхличности, которую христиане называют Богом.

[ТотсамыйБублик]

Ламаносов, хочу сразу отметить, что вы вопиющий идиот. Разберем напримере один из ваших идиотских перлов:

"Многие палеонтологи... настойчиво указывали на внезапное появление в разных формациях целых групп видов как на роковое возражение, опровергающее мнение об изменяемости видов".

А что говорит наука?

Дарвин считал кембрийский взрыв одним из фактов, не укладывающихся в его представления об эволюции как о медленном и постепенном процессе. Дарвин предположил, что разнообразный органический мир существовал и постепенно эволюционировал в течение очень долгого времени до начала кембрия, но остатки этих древнейших организмов либо почему-то не сохранились, либо просто пока не найдены. Верным оказался второй вариант. Если во времена Дарвина докембрийские толщи осадочных пород считались безжизненными, то к настоящему времени палеонтологи нашли великое множество докембрийских ископаемых организмов (некоторые из них показаны на рис. 1, FI).

Элементы - новости науки: Диверсификация животных началась задолго до кембрийского взрыва

[ламаносов]

... ....Разберем напримере один из ваших идиотских перлов:


А что говорит наука?

. Если во времена Дарвина докембрийские толщи осадочных пород считались безжизненными, то к настоящему времени палеонтологи нашли великое множество докембрийских ископаемых организмов (некоторые из них показаны на рис. 1, FI).

Элементы - новости науки: Диверсификация животных началась задолго до кембрийского взрыва

Дело в том, что если рассматривать самые первые микроорганизмы - то всё равно проявится факт - они неимоверно сложны, чтобы произойти самостоятельно - в каждом из них есть ДНК. Но от факта что все виды внезапно появляются в древних слоях - тоже свидетельство что это акт сотворения.