Камень возрастом 4 миллиарда лет

[ИлюхаМ]

Любой закон предполагает и Законодателя.

Нет, не предполагает.

[ламаносов]

- из чего произошёл этот мир

Почему он вдруг должен обязательно происходить?

А что вы уже отрицаете наличие большого взрыва?

Я бы все же хотел увидеть в ответ на свой вопрос утвердительное предложение, а не вопросительное.

Можно было бы допустить идею, что материальный мир был всегда, но факты свидетельствуют что он:

во-первых, имел своё начало (большой взрыв),

во-вторых, идёт к своему концу (когда разлетятся все галактики и взорвутся все звёзды, то вселенная прекратить своё существование превратившись в груды замёрзших осколков и пыли). Возврат в одну точку для создания нового большого взрыва не возможен т.к. вселенная не замедляет своё расширение а наоборот увеличивает по мере расширения (т.е все объекты разлетаются во все стороны из одной точки пространства, где и произошёл большой взрыв).

в-третьих, большой взрыв не может произойти из ничего, без цели и без разумной личности обладающей неисчерпаемой энергией и мудростью т.к. для этого нужна не только энергия но и продуманные действия по созданию законов расширения и формирования в дальнейшем галактик и солнечных систем пригодных для жительства разумных материальных существ,

в-четвёртых, даже если и допустить что материальный мир был всегда или без конца создаётся и разрушается, но это всё равно не объясняет появления органической жизни, которая по своему устройству сложнее любой части вселенной и требует для своего создания специфических условий, не заурядного интеллекта, и манипуляций по созданию со скоростью света....

"Случай" - законы природы.

Вы показываете результат работы существующих статичных законов или разброс вариаций в пределах определённых рамок. Но попробуйте, создать условия не управляемого хаоса и при этом получите хоть когда-нибудь что-то подобное и вы увидите что хаос даже на это не способен (на сложность, симметрию и гармонию)

[ламаносов]

Любой закон предполагает и Законодателя.

Нет, не предполагает.

Тогда конституция или различные изделия появлялись бы самостоятельно. Но опыт и жизнь показывают, что для всех сложных устройств и веществ - нужен законодатель, способности и цель (ради улучшения качества жизни живой личности).

В живой клетке есть ДНК с программой действия организма и взаимодействия его с другими живыми существами и параментами планеты - это самая настоящая программа записанная на химическом уровне, которая поддаётся математическому анализу и модернизации (для опытных биоинженеров вооружёнными точными приборами и суперкомпьютерами) - что свидетельствует о существовании Создателя данной программы т.к. у случая нет интеллекта и способностей создавать такие чудеса сложности и оригинальности.

[Злобин Дмитрий]

ИлюхаМ С Вами случилось непоправимое : из Карбофосной Туманности кокой то весьма большой взрыв забросил Вас в ступу Великого Ламы (Носова).
"...здесь нету выхода
Есть вход
И то не тот..." - В.С.Высоцкий.

[ИлюхаМ]

во-первых, имел своё начало (большой взрыв),

БВ - это не начало нашего мира. Это лишь процесс расширения вселенной.

во-вторых, идёт к своему концу (когда разлетятся все галактики и взорвутся все звёзды, то вселенная прекратить своё существование превратившись в груды замёрзших осколков и пыли). Возврат в одну точку для создания нового большого взрыва не возможен т.к. вселенная не замедляет своё расширение а наоборот увеличивает по мере расширения (т.е все объекты разлетаются во все стороны из одной точки пространства, где и произошёл большой взрыв).

БВ не происходил нигде. Пространство расширяется везде. Классическая аналогия - поверхность надувающегося воздушного шарика.

в-третьих, большой взрыв не может произойти из ничего, без цели и без разумной личности обладающей неисчерпаемой энергией и мудростью т.к. для этого нужна не только энергия но и продуманные действия по созданию законов расширения и формирования в дальнейшем галактик и солнечных систем пригодных для жительства разумных материальных существ,

Смотрите, что получается, вы утверждаете, что БВ - это разумное творение на основании того, что "не может произойти из ничего, без цели и разумной личности". Это называется круг доказательств - логическая ошибка. Т. е. если разумное творение - это постулат, база вашей теории, то я безусловно не буду его оспаривать, ибо глупо.

в-четвёртых, даже если и допустить что материальный мир был всегда или без конца создаётся и разрушается, но это всё равно не объясняет появления органической жизни, которая по своему устройству сложнее любой части вселенной и требует для своего создания специфических условий, не заурядного интеллекта, и манипуляций по созданию со скоростью света....

Из этого я вообще мало чего понял.

Вы показываете результат работы существующих статичных законов или разброс вариаций в пределах определённых рамок. Но попробуйте, создать условия не управляемого хаоса и при этом получите хоть когда-нибудь что-то подобное и вы увидите что хаос даже на это не способен (на сложность, симметрию и гармонию)

И из этого тоже.

[ИлюхаМ]

Тогда конституция или различные изделия появлялись бы самостоятельно. Но опыт и жизнь показывают, что для всех сложных устройств и веществ - нужен законодатель, способности и цель (ради улучшения качества жизни живой личности).

В живой клетке есть ДНК с программой действия организма и взаимодействия его с другими живыми существами и параментами планеты - это самая настоящая программа записанная на химическом уровне, которая поддаётся математическому анализу и модернизации (для опытных биоинженеров вооружёнными точными приборами и суперкомпьютерами) - что свидетельствует о существовании Создателя данной программы т.к. у случая нет интеллекта и способностей создавать такие чудеса сложности и оригинальности.

Снова круг доказательств. У ДНК есть создатель потому, что ничто сложное не может возникнуть без создателя. Так вы и скажите это сразу. Ничто не может возникнуть без создателя, без всяких "потому что...". И точка. И я не буду спорить.

[Германец]

ламаносов


Не только из журналов, но и из книг - я могу вам привести доказательства внезапного происхождения жизни и отсутствия промежуточных форм между разными видами:

Послушайте, Ламаносов, что Вы не поняли из - <<Дайте мне опровержения палеонтологов, выбрасывающих теорию эволюции на свалку>>?

Понимаете, опровержения. Опровержения из научных журналов, а не с религиозных креа-сайтов, приверженцы коих выдирают цитаты ученых из контекста их изложений или интервью, и вставляют данные цитаты в свои тексты, в заглавие которых большими буквами выводят опровержение ТЭ. И даже не с таймса и буллетина, гиде принципиально не могут публиковать какие-либо научные опровержения.

А также, некоторые Ваши <<ученые>> в списке - креационисты или выдуманные имена.

Ну, и совсем оптимально будет, если Вы предложите опровержения не 30-40-летней давности.


Что касается внезапности/невнезапности происхождения жизни - то это принципиально не входит в ТЭ. Промежуточные формы - это вообще термин условный. Исходя из филогенетических древ. Есть общий предок, из которого произошел один или несколько потомков.



Логика действительно отсутствует у сторонников эволюции

Логика, к сожалению, отсутствует только лишь у Вас, Ламаносов. Исходя из того что Вы, как абсолютный невежда и неуч в биологии повелись на простые пояснения креационистов и их красиво сфабрикованные тексты, за версту пестрящие <<справедливыми возмущениями>>, манипуляцией и враньем.


т.к. ни один опыт не может подтвердить что случай может что-то сложное создать а тем более для каких-то целей или целесообразности т.к. у него нет ни мозгов, ни способностей накапливать опыт и отсутствуют цели.

Целенаправленность какого-то механизма - это необязательно наличие мозгов. Это есть закономерность, поясняющая, что из состава А под определенными условиями образуется состав Б. И так далее.

Что касается опытов, то посмотрите, какие соединения получились вследствие опыта Опарина. Если текст поймете, конечно.



В мире нет никаких событий, которые позволили бы появиться мозгу - если бы это было бы так, то по всей вселенной была бы разумная жизнь и мы видели бы как сама зарождается жизнь без нашей воли и с целесообразными подходами.

Есть определенные условия, легитимные на тот момент времени, за которое происходила какая-либо за счет этих условий реакция с получением определенного результата.

Мозг, кстати, присутствует и у рептилий, и у земноводных. Но не было тех условий, которые бы позволили их предкам приобрести такой же мозг, кой имеет в наличии и человек.


Материя уже давно самоорганизована, а ввиду того что мозг сложнее любой части материи, то это значит, что его создателем являются не примитивные процессы в неживой материи а разумный создатель.

Ага. Дед мороз.



Сытое брюхо ещё не гарантия счастья в душе т.к. человек создан так, что не одним лишь хлебом сыт он...

Человек не создан, а эволюционировал. По своим, по ходу дела наличествующим потребностям.


Всё дело в том, что строительный материал в тканях человека создаёт сама клетка, а поэтому если нет клеток, то и нет строительного материала, из которого могла бы появиться первая клетка, которая по своей сложности сродни заводу или процессору.

Строительный материал образовался вследствие множества химических реакций на доисторической земле.

Или Вы думаете, что только клетка способна построить свои структурные элементы, хе-хе?



Поэтому, должно быть понятно любому мыслящему человеку, что первую клетку собрал Бог, дал ей программу и запустил процесс копирования с защитой от мутаций и эволюции...

Увы, с защитой от мутаций у нас совсем не ахти. Не верите? Давайте я Вас облучу ультрафиолетовым излучением? А после мы вместе проверим, сколько мутаций найдется в выживших клетках Ваших бесподобных пальцев, выводящих такую чепуху.



У вас же получается, что несуществующий строительный материал сам создал завод (клетку),

Нет. Это только у Вас получается.

Скажите, Ламаносов, а что Вы знаете о самореплицирующихся молекулах и кофакторах?


Если вы когда-нибудь взглянули бы на расчёты учённых о возможности случайного происхождения сложных структур, которые производит запрограммированная клетка,

У ученых нет таких расчетов. Ибо чтобы что-либо расчитать, данные нужны.


Без ферментов клетка погибла бы - для обеспечения жизненных процессов клетки требуется не каких-нибудь несколько, а 2 000 белков, действующих в качестве ферментов.

А вот вирус - это вообще клетка, имеющая в запасе иногда всего лишь несколько белков. Зато каких эффективных!


Каковы шансы случайного возникновения всех их? Вероятность равна 1 : 1040000!

Научные мат. расчетики в студию предъявите, или как, хе-хе?



Так что задумайтесь над нелепостью теории эволюции и фактами доказывающими что жизнь появилась внезапно и не эволюционировала никогда, и присоединяйтесь к массе великих учённых

Масса великих ученых сего не утверждает. Вас нагло обманули креационисты, пользуясь Вашей умственной недостаточностью.

[ламаносов]

Не только из журналов, но и из книг - я могу вам привести доказательства внезапного происхождения жизни и отсутствия промежуточных форм между разными видами:

Послушайте, Ламаносов, что Вы не поняли из - <<Дайте мне опровержения палеонтологов, выбрасывающих теорию эволюции на свалку>>? Понимаете, опровержения.

К сожалению вы не обратили внимание что вам привели исчерпывающую информацию в плане палентологических доказательств, и к тому-же вы умалили значимость авторитета бывших эволюционистов, которые стали разоблачать ложь идеи эволюции:

- сначала вы сказали что в документальном фильме (смотрите вот по этой ссылке) якобы нет известных учёных, которые опровергают теорию эволюции, хотя для всех очевидно, что там даже идёт речь о легендарном и знаменитом профессоре биологии Дине Кеньоне, который будучи заядлым Эволюционистом-Дарвинистом радикально поменял своё мнение о появлении жизни на земле после проведённых исследований, но до этого он выпустил свою теорию в виде книги Биохимическая предопределённость которая являлась в корне ошибочной (как он же признал позднее), иными словами эволюционисты потеряли поддержку в области Биологии и Генетики

- теперь вы вдруг утверждаете что вам не предоставили доказательства самих палеонтологов, хотя весь тот недавний ответ буквально изобилует такими доказательствами, вот повторю для вас специально некоторые цитаты, из того обширного ответа, который вы видимо не внимательно прочитали:

цитата №11:

Профессор естественных наук Джон Н. Мур сообщил о результатах научной деятельности

Лондонского

геологического общества

и Английской палеонтологической ассоциации:

«Около 120 ученых все специалисты составили монументальный труд,

состоящий из 30 глав и более 800 страниц,

чтобы представить палеонтологическую летопись приблизительно 2 500 групп растений и животных...

Показано, что каждая основная форма или род растений и животных имеет свою собственную,

отличающуюся от всех других форм или родов историю!

Группы растений и животных в палеонтологической летописи возникают внезапно...

Когда киты, летучие мыши, лошади, приматы, слоны, зайцы,

белки и так далее появляются впервые, они так же разнятся, как и в настоящее время.

От общих предков нет и следа,

не говоря уже о связи с каким-нибудь предполагаемым родоначальником из пресмыкающихся».
Джон Н. Мур, Should Evolution Be Taught?, 1970, стр. 9, 14, 24. New Scientist, «Letters», 15 сентября 1983, стр. 798

Или вот ещё:

цитата №16:

Один из крупнейших палеонтологов

доктор Джордж Симпсон пишет:

«каждый палеонтолог знает,

что большинство новых видов, родов и семейств, и почти все категории выше уровня семейств появляются в геологических отложениях внезапно. Им не предшествуют никакие известные нам постепенные, последовательные, полностью непрерывные переходные формы»( York Columbia University Press, 1953, стр. 360).

А теперь внимание - "свет прозрения" из оплота эволюции на земле:

цитата №15:

БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ:"Органический мир.

В самом начале палеозоя произошло внезапное появление и быстрое расселение форм с твёрдым скелетом, ранее не встречавшихся."

Почему вдруг вы так невнимательны к словам авторитетов в области палентологии и эволюции - меня просто удивляет!?!

Что касается внезапности/невнезапности происхождения жизни - то это принципиально не входит в ТЭ. Промежуточные формы - это вообще термин условный. Исходя из филогенетических древ. Есть общий предок, из которого произошел один или несколько потомков.

У нас был бы совершенно иной разговор, если бы земные отложения были бы полны фактов постепенного развития одних видов из других, но отложения в земле говорят лишь о внезапной зарождении жизни и неизменности их на протяжении всех веков. Ни в одном музее мира вы не увидите подлинные доказательства переходных звеньев от одного предка ко всем ныне живущим (а долгое время там вообще были хитрые подделки, фальсификации и выдумки художников)!!!

т.к. ни один опыт не может подтвердить что случай может что-то сложное создать а тем более для каких-то целей или целесообразности т.к. у него нет ни мозгов, ни способностей накапливать опыт и отсутствуют цели.

Целенаправленность какого-то механизма - это необязательно наличие мозгов. Это есть закономерность, поясняющая, что из состава А под определенными условиями образуется состав Б. И так далее.

Как глупо оправдывать сложное устройство живых существ и гармонию в окружающем живом мире - полагаясь на целесообразность безмозглой материи и случая - когда учёные движимые не только целесообразностью и но логическим подходом, удивляются сложности окружающего мира и робко мечтают хоть когда-то создать что-то подобное!!!

А какой вы можете говорить целесообразности, когда у материи нет разума а существующие физические законы - никогда не позволят чему-то появиться новому, что выходит за рамки устоявшихся принципов и взаимосвязей (говоря проще - земле всё равно - будет на ней жизнь или нет). Никакая случайная целесообразность не напишет книгу и не создаст живое существо которое по своих параментам точно впишется в жизнь других существ, которые в целом поддерживают всю живую систему на планете.

Целесообразность может планету сделать круглой, заставить её вращаться вокруг солнца и своей оси, измельчить застывшую лаву в песок под действием коррозии, остудить планету и превратить её в мёртвую глыбу камня вращающуюся вокруг солнца, медленно расширяющегося то точки взрыва....

Но прописать программу хрупкого генного кода, по которому клетка будет вечно копировать в точности саму себя и строить живой организм человека, животного и растения - это результат не примитивной и слепой целесообразности - а результат мысли живой и разумной личности, способной творить с определёнными целями.

Всё дело в том, что строительный материал в тканях человека создаёт сама клетка, а поэтому если нет клеток, то и нет строительного материала, из которого могла бы появиться первая клетка, которая по своей сложности сродни заводу или процессору.

Строительный материал образовался вследствие множества химических реакций на доисторической земле.

Это заблуждения ранних эволюционистов, которые ещё не знали что все органические химические вещества которые есть в теле живого существа - создаёт клетка по программе ДНК. Вам должно быть известно, что все попытки учёных создать аминокислоты в земных обычных условиях - оказались провальными т.к. для этого мешало всё что есть на земле - воздух, радиация и жидкости...

Только лишь целенаправленно-продуманные действия в специфических лабораторных условиях при математическом подходе - давали некоторые результаты, но даже после этого никто не увидел что возможно опираясь на наши современные знания создать все аминокислоты и заставить их самих собираться в нужные структуры, достаточные чтобы создать "завод" по созданию живых организмов (ДНК) это равносильно ожиданию что разбросанные радиодетали сами соберутся в компьютер или телевизор.

Или Вы думаете, что только клетка способна построить свои структурные элементы, хе-хе?

Завод выпускающий железобетонные изделия по прописанной программе - не может построить сам себя т.к. до начала своего функционирования нужны сами изделия из бетона и программа.

По вашему получается, что "целенаправленно" созданные природой органические соединения в условиях подобных лабораторным (и неведанным пока современным учёным) "целенаправленно" сами создали сложную конструкцию живой клетки (которая подобна целому городу или процессору), прописали в ней программу действий по строительству многообразных организмов поддерживающих в купе жизнь на планете и причём действующих без единой ошибки и с защитой от окружающего негативного воздействия... Но это же бред эволюционистов - тем более, что в залежах земли не прослеживаются какие-либо формы живых существ которые были бы родоначальниками других....

[free_kick]

материальный мир ..., идёт к своему концу (когда разлетятся все галактики и взорвутся все звёзды, то вселенная прекратить своё существование превратившись в груды замёрзших осколков и пыли).

А разве "груды замёрзших осколков и пыли" нематериальны?

[ламаносов]

А разве "груды замёрзших осколков и пыли" нематериальны?

Эти разлетевшиеся облака пыли и обломков (а возможно и уцелевшие мёртвые планеты) - будут настолько отдалены друг от друга, что уже никогда не смогут зажечься новые звёзды и образоваться солнечные системы (вселенная будет в полной темноте)..., если конечно Бог не вмешается в этот пока деструктивный процесс или не создаст для праведного человечества новые вселенные, возможно в других измерениях....

[Германец]

Ламаносов



Послушайте, Ламаносов, что Вы не поняли из - <<Дайте мне опровержения палеонтологов, выбрасывающих теорию эволюции на свалку>>? Понимаете, опровержения
К сожалению вы не обратили внимание что вам привели исчерпывающую информацию в плане палентологических доказательств, и к тому-же вы умалили значимость авторитета бывших эволюционистов, которые стали разоблачать ложь идеи эволюции:

В научных журналах нет изложений палеонтологов, опровергающих ТЭ. Это первое.

Второе. То, что Вы цитируете, в основном вырвано креационистами из контекста научных изложений и вставлено в новые собранные креа- тексты с громким заголовком <<опровержение ТЭ>>. На самом же деле, данные цитаты никак не опровергают ТЭ. Они, как вырванные из контекста, просто не могут фунгировать в качестве опровержения научных теорий. Именно поэтому с Вас и требовалось, чтобы Вы предоставляли опровержения палеонтологов из научных журналов, а не с креа-сайтов. И лучше не 30-40-летней давности.

Третье. Я еще бы могла понять, если бы Вы педантично, самолично читали научные изложения о ТЭ и выискивали цитаты из этих исходных научных изложений, понимая, о чем там идет речь. Но Вы то просто копируете, кроме всего прочего устаревший сборник цитат с креационистских сайтов, цель которых - подманипулировать научные тексты под свой лживый концепт для таких вот религиозных невежд, как Вы. Тоесть, Вы доверились совершенно лживому источнику, и теперь, оболваненный креа-бредом, пытаетесь втюхнуть биологу, что это не креа-бред, а опровержение ТЭ.

Четвертое. Вообще, Вы хоть знаете, что такое научное опровержение?

Пятое. Что касается бывших эволюционистов и их авторитета, то такового у них нет. Ученые - это авторитет. Креационисты ни авторитета, ни права слова в научном мире не имеют.



- сначала вы сказали что в документальном фильме (смотрите вот по этой ссылке) якобы нет известных учёных, которые опровергают теорию эволюции,

Второй уловкой креационистов является еще одна методика, выдумывающая фиктивные имена <<ученых>>, или же к именам настоящих ученых приписываются цитаты, кои этими учеными вообще не формулировались. И наиболее безопасно сие сделать с именами ученых, которые уже мертвы. Бо мертвец не кинется опровергать ту туфту, кою на него гонят креационисты. Именно поэтому все креационисты ссылаются на научные источники 30-40 летней давности.

То, что Вы предлагаете в качестве документального фильма, есть опять же обыкновенный креа-бред. Знаете почему? Теория эволюции не рассматривает просхождение жизни на земле. Это знает каждый биолог, палеонтолог, геолог, генетик, биохимик. Но креационисты этого не знают. Разумеется, они этого не знают, бо не являются учеными, а шарлатанами. Вы этого тоже не знаете, бо являетесь невеждой. А знали бы, если внимательно читали мои Вам посты.


иными словами эволюционисты потеряли поддержку в области Биологии и Генетики

Поддержка одного ученого, тем более со слов креациониста, ничего не значит. Принципиально. Значение имеет общее мнение ученых, которое у них на счет ТЭ практически однозначно. Именно поэтому ТЭ есть научная теория.

Кроме того, Вы сейчас мило беседуете с генетиком. И я точно знаю, что ТЭ получает лишь дополнительные подтверждения из той области, в коей я экспериментирую.



Почему вдруг вы так невнимательны к словам авторитетов в области палентологии и эволюции - меня просто удивляет!?!

Вам же уже пояснили, почему. В первый раз Вы не поняли. Надеюсь, во второй раз поймете. Берите научные журналы, на которые ссылаетесь, копайтесь в них, разбирайтесь, о чем в них идет речь, и давайте в студию опровержения палеонтологов.

Или Вы думаете, мне интересно сейчас делать за Вас Вашу работу, и копаться в статьях 40-летней давности, чтобы еще раз пояснить Вам, как Вас надувают креационисты?


У нас был бы совершенно иной разговор, если бы земные отложения были бы полны фактов постепенного развития одних видов из других, но отложения в земле говорят лишь о внезапной зарождении жизни и неизменности их на протяжении всех веков.

Скажите, Ламаносов, а что Вы понимаете под постепенным развитием одного вида из другого? И как, на Ваш взгляд, эти новые виды, сохранившиеся в пластах, говорят о внезапности зарождения жизни на земле?


Ни в одном музее мира вы не увидите подлинные доказательства переходных звеньев от одного предка ко всем ныне живущим
Сходите еще раз в музей. Рекомендую Вам не только глазеть на экспонаты, но и еще читать прилагающиеся к ним таблички.


Как глупо оправдывать сложное устройство живых существ и гармонию в окружающем живом мире - полагаясь на целесообразность безмозглой материи и случая - когда учёные движимые не только целесообразностью и но логическим подходом, удивляются сложности окружающего мира и робко мечтают хоть когда-то создать что-то подобное!!!

Оригинальное обоснование, хе-хе, тому, что с точки зрения ученых глупо, а что не глупо. В особенности тогда, когда Вы к научному миру имеете такое же отношение, как осел к математике.

И нет, мы не удивляемся сложности устройства, не мечтаем создать что-то подобное, а реально создаем. Я создаю, мои коллеги создают. Наверное, мы боги, не иначе.



А какой вы можете говорить целесообразности, когда у материи нет разума а существующие физические законы - никогда не позволят чему-то появиться новому, что выходит за рамки устоявшихся принципов и взаимосвязей

Материя - она взаимодействует согласно своим свойствам. Это есть закономерность, поясняющая, что из состава А под определенными условиями образуется состав Б. И так далее.

Все в своих рамках. Для этого создатель совершенно излишен. Также, как я заливаю реагенции А и Б в пробирку, получая результат Ц и Д - та же целесообразность. Тоесть, хочу я этого, или не хочу, а реакция просходить будет, если реактанты за счет своих свойств между собой реагировать могут, или реакция просходить не будет, если реагенции А и Б не обладают теми свойствами, чтобы реагировать между собой.



Строительный материал образовался вследствие множества химических реакций на доисторической земле.
Это заблуждения ранних эволюционистов, которые ещё не знали что все органические химические вещества которые есть в теле живого существа - создаёт клетка по программе ДНК.

На доисторической земле еще не было ДНК. Вы уже прочитали о соединениях, которые получил Опарин вследствие своего эксперимента? Если нет, то настоятельно прошу Вас вернуться к его опыту.

И кроме того, <<ранние>> биологи, изучавшие механизмы эволюции, не исследовали условия зарождения жизни на земле. Этим занимаются в основном на данный момент химики и биохимики.



Вам должно быть известно, что все попытки учёных создать аминокислоты в земных обычных условиях - оказались провальными т.к. для этого мешало всё что есть на земле - воздух, радиация и жидкости...
Ясно, загляните в тему новости науки и отыщите повторенный опыт Опарина. В результатах Вы найдете свои аминокислоты.



(ДНК) это равносильно ожиданию что разбросанные радиодетали сами соберутся в компьютер или телевизор.
Повторение - мать учения. Для Вас, Ламаносов, еще раз. Не стоит сравнивать шнурки с ананасами. Сравнивать живой организм и радиодеталями в свете образования живого - глупо.




Нет, я конечно понимаю, что Вы намертво уцепились за свой креа-бред, коим Вас досыта потчуют креа-сайты. Но все же Вам стоит также внимательно читать мои постинги, как и я - Ваши. Так, в процессе моей попытки, впихать в Ваши мозги хоть немного знаний и критического подхода, Вам были заданы вопросики, на кои Вы ответить не соизволили. По вполне понятным мне причинам. Но все-же, постарайтесь ответить на них добросовестно, не отбрехиваясь уже давно устаревшим креа-бредом. Ибо знаете, таких, как Вы, через мои розги прошло немерянное количество. И все они пользовались той же устаревшей креа-брехней. И все они после этого отправлялись лечиться к местным психо-лекарям.

Итак,

Скажите, Ламаносов, а что Вы знаете о самореплицирующихся молекулах и кофакторах?

Что Вы теперь думаете на счет облучения Ваших пальчиков ультрафиолетовым излучением в поисках мутаций?

Полагаете ли Вы, что только клетка способна построить свои структурные элементы, хе-хе?

Научные мат. расчетики на счет возникновения белков в студию предъявите, или как?

Колитесь, кито Вам такую чушь сообщил, что все, что связано с ТЭ, противоречит логике?

Понимаете ли Вы различие между ТЭ и происхождением жизни на земле? Если понимаете, то обоснуйте.

Какими конечностями бог излагал некую цель в библии?

У Вас есть доказательства существования боха?

Понимате ли Вы, что сравнивать создание компъютера и образование жизни на земле, это все равно, что сравнивать бананы и ботинки? Если понимаете, то обоснуйте.

Доверяете ли Вы текстам креа-сайтов?

Если у Вас будет лишь один выбор, довериться либо креационисту, либо ученому, то кого Вы выберете?

Читали ли Вы хоть когда нибудь научные изложения?

Какие аминокислоты образовались при повторении опыта Опарина? Перечислите их.



Все, дерзайте, мальчик.

[ламаносов]

Послушайте, Ламаносов, что Вы не поняли из - <<Дайте мне опровержения палеонтологов, выбрасывающих теорию эволюции на свалку>>? Понимаете, опровержения

Понимаете ли вы, что вам были уже даны не мало доказательств о провале теории эволюции (ТЭ), но вы, вместо того чтобы это признать, прибегаете к хитрой методу:

- прозревшие учёные с мировым именем для эволюционистов перестают быть учёными и их относят к шарлатанам, неучам, психам и креационистам,

- или вы утверждаете что это всё данные далёкого прошлого, когда учёные ещё не обладали какими-то методиками или ещё не нашли нечто, что нашли совсем недавно,

- а главное, если подобные неудобные факты не попадают на страницы эволюционных журналов (которые составляют подобные вам ревнители эволюции) то значит этого не может быть.....

Одним словом, ваша позиция отрицать всё и вся что противоречит ТЭ - это механизм самозащиты, от всего объективного, что может разрушить вашу слепую веру в ТЭ, т.к. это попытка откреститься от существования Бога, которого вы не желаете признавать т.к. для вас не сносна идея что нужно кому-то быть в чём-то обязанным и учитывать чью-то волю.

Кроме того, Вы сейчас мило беседуете с генетиком. И я точно знаю, что ТЭ получает лишь дополнительные подтверждения из той области, в коей я экспериментирую.

Меня больше всего удивляет тот факт, что вы являясь генетиком и зная что успешные перестройки в генном коде возможны только благодаря точным действиям и научным знаниям (и с учётом того как новый вид впишится в общую сложную картину мироздания) - утверждаете фактически, что для создания ДНК вообще не нужен был разум, и эта чудесная программа прописалась сама из идей целесообразности которая витала не в уме разумной личности а в пустоте межгалактического пространства или в статичных и грубых силах безжизненной планеты.

Ни в одном музее мира вы не увидите подлинные доказательства переходных звеньев от одного предка ко всем ныне живущим

Сходите еще раз в музей. Рекомендую Вам не только глазеть на экспонаты, но и еще читать прилагающиеся к ним таблички.

Ну вот вы доверяете научным журналам написанными эволюционистами - тогда приведите подтверждённые раскопками доказательства эволюции хоть одного животного, а главное человека!!! Вы это не сможете т.к. в земле подобных свидетельств нет, хотя она полна доказательств что все виды произошли внезапно.

Все в своих рамках. Для этого создатель совершенно излишен. Также, как я заливаю реагенции А и Б в пробирку, получая результат Ц и Д - та же целесообразность. Тоесть, хочу я этого, или не хочу, а реакция просходить будет, если реактанты за счет своих свойств между собой реагировать могут, или реакция просходить не будет, если реагенции А и Б не обладают теми свойствами, чтобы реагировать между собой.

Ну вот вы обладаете разумом и поэтому знаете что заливать, куда и в каких условиях - тогда вы и вправе ожидать что из А получиться Б - но во вселенной таких специфичных условий нет, и нет таких тонких инструментов или сил, способных прописать программу ДНК, которая методично создаёт вещества необходимые для существования вида.

Вы уже прочитали о соединениях, которые получил Опарин вследствие своего эксперимента? Если нет, то настоятельно прошу Вас вернуться к его опыту.

Опять же - кто проводил эксперимент и в каких условиях?!.... Но что вы хотите от природы прошлого и настоящего, когда все органические соединяя погибают на воздухе или растворяются в воде, а главное превращаются в гнилостную массу не способную далее выстроится во что-то сложное и целенаправленное, что стало бы само-организовываться и строить систему поддерживающую жизнь....

Скажите, Ламаносов, а что Вы знаете о самореплицирующихся молекулах и кофакторах?

Вы мне напоминаете человека-туземца (генетика) который нашёл компьютеры пришельцев (при этом не понимая что это творение т.к. видите ли, верит тот абориген в теорию целесообразности само-создания), научился на них работать и теперь доказывает остальным туземцам с пущей убедительностью что нет каких-то создателей и всё подчинённо лишь одной эволюционной целесообразности... Мол, это этой планете было нужно чтобы появились компьютеры и программное обеспечение (клетка с ДНК), которое в конечном итоге и привело само к созданию всех туземцев на планете и всего живого...

Запомните хорошо всё что достигла генетика и химия это результат исследования разумных людей где что-то возможно изменить лишь благодаря логической целесообразности и научному подходу. Так почему же вы исходный исследовательский органический материал - который с восторгом изучают учёные и дивятся продуманности и сложности всего увиденного ими в макро и микро мире причисляете тогда к результатом действия не разумной материи и примитивным силам самой природы?!!

[free_kick]

Эти разлетевшиеся облака пыли и обломков (а возможно и уцелевшие мёртвые планеты) - будут настолько отдалены друг от друга, что уже никогда не смогут зажечься новые звёзды и образоваться солнечные системы (вселенная будет в полной темноте)..., если конечно Бог не вмешается в этот пока деструктивный процесс или не создаст для праведного человечества новые вселенные, возможно в других измерениях....

Но всё же, разве "Эти разлетевшиеся облака пыли и обломков " и уцелевшие "мертвые планеты " нематериальны? Вы знаете откровенно говоря ваши пространные послания очень напоминают речь Гаврилина на митинге посвященном открытию городского трамвая ("Гаврилин начал свою речь хорошо и просто: Трамвай построить, сказал он, это не ешака купить") и монолог Остапа Бендера о Нью-Васюках в любительском шахматном клубе

[ламаносов]

Но всё же, разве "Эти разлетевшиеся облака пыли и обломков " и уцелевшие "мертвые планеты " нематериальны?

Они материальны - но смысл от них какой?! Ведь светил и солнечных систем уже не будет, а значит и возможности для создания жизни на одной из планет или возможности живым существам выжить.

Но до этого видимо не дойдёт, да и будет это не скоро... Бог только в наше время не афиширует особо своё присутствие - чтобы выявить всех тех кто поддался мятежному духу независимости и дошёл до полного абсурда в мышлении, когда потерявшим рассудок уже кажется что закон может быть без законодателя, а книга без автора (например ДНК с программами построения веществ, защиты от радиации и копирования самой себя).

[free_kick]

Они материальны - но смысл от них какой?! Ведь светил и солнечных систем уже не будет, а значит и возможности для создания жизни на одной из планет или возможности живым существам выжить.

Но до этого видимо не дойдёт, да и будет это не скоро... Бог только в наше время не афиширует особо своё присутствие - чтобы выявить всех тех кто поддался мятежному духу независимости и дошёл до полного абсурда в мышлении, когда потерявшим рассудок уже кажется что закон может быть без законодателя, а книга без автора (например ДНК с программами построения веществ, защиты от радиации и копирования самой себя).

Настоятельно рекомендую прочесть для повышения уровня мастерства манипуляции сознанием (а пока я вам ставлю незачет)
Музей Остапа Бендера | «Двенадцать стульев» | Глава XXXIV. Междупланетный шахматный конгресс
"Не беспокойтесь, сказал Остап, мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

Всего мира!!! застонали оглушенные васюкинцы.

Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!

Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня."