Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

[Инквизитор_МаКк]

Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

Иисус Христос

От греч.Christos - помазанник

Иисус Христос - в христианстве - основатель христианства, богочеловек, во искупление грехов человеческих принявший смерть на кресте, затем воскресший и вознесшийся на небо.

[Victor N.]

(с) Исайя
...
Тут он говорит о том, что Еммануил закончит войны
...
Здесь он говорит, что Он воссядет на престоле Давида и удвердит его отныне и до века.

И это об Иисусе? т.е. о его явно не первом но втором пришествии, потому как первое уже было, и это не исполнилось, следовательно при втором пришествии опять Мессия родится от девы, на этот раз ему дадут все-таки имя Еммануил и "всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню" т.е. будет мир...

Не понял вашей логики
Если пришествий Мессии два, то почему Он обязан дважды рождаться?

Имя Еммануил Иисусу уже нарекли христиане.
Это исполнилось.
А некоторые детали исполнятся при 2-м пришествии.

В чем проблема?

[SLuchay]

в головах,в желании оправдать своё неверие

[E_77]

Не понял вашей логики
Если пришествий Мессии два, то почему Он обязан дважды рождаться?

Имя Еммануил Иисусу уже нарекли христиане.
Это исполнилось.

В чем проблема?

в головах,в желании оправдать своё неверие

Я бы на Вашем месте не был бы столь самоуверенным, посмотрите семантику данных стихов, там нигде не сказано о том, что Мессия придет дважды... Бог это от Исайи скрыл? Интересно почему же он скрывает такой значимый факт? И почему Исая не пишет о его страданиях? Вот он родился, потом монтаж, ажно на 2-3 тыщи лет (а может и болъше), и вот он воссел на троне... Кто ж так пишет? где на самом деле логика то?

А то что родится ребенок и нарекут ему имя Вася... но вот только не его родные мама и папа, которые назвали его Петей, а христиане через пару сотен лет, чтобы подогнать Иисуса под это пророчество... исправить ошибку матери так сказать, вам то это по меньшей мере странным не кажется?

А некоторые детали исполнятся при 2-м пришествии.

Вот это вроде исполнилось... ну сманипулировали чуть чутъ... да и пойдет... а это не исполнилось... ну ничего, исполнится потом, во 2-е пришествие... Отсутствие критического мышления ни к чему хорошему не приведет... Так можно верить во что угодно и в кого угодно.

[E_77]

А вы разве не в курсе как переводится Еммануил?
Так вот перевод на русском звучит "Бог с вами" или "Бог посетил"

Каждое имя имеет свое значение, и если бы это значение было бы нарицательным, то и перевели бы его соответственно а не транскрибировали бы как имя собственное

[w5346c]

Вот это вроде исполнилось... ну сманипулировали чуть чутъ... да и пойдет... а это не исполнилось... ну ничего, исполнится потом, во 2-е пришествие... Отсутствие критического мышления ни к чему хорошему не приведет... Так можно верить во что угодно и в кого угодно.

А некоторые ждут второе пришествие Джона Фрума... Интересно, хватит терпения на 2000 лет?..
Самое забавное, что прочитав про Джона Фрума и культы карго, любой современный человек лишь усмехнется и подумает "Бывает же, вот дикари..."
А потом такой современный человек заходит на этот форум и начинает убеждать неверующих в скором втором пришествии Дж...исуса Крайста.
А разницы-то никакой нет... только в том, что тысячи лет назад все люди были диковаты.. и то, что в 20 веке ограничилось несколькими островами - тогда распространилось по всему миру.

Джон Фрум Википедия

[SirEugen]

Victor N.

Иисус указал единственно возможный путь к
достижению этой цели. И она будет достигнута.
Сейчас это происходит на наших глазах.

Вы шутите?
Какой путь и куда? Где можно увидеть вехи этого пути? Может быть в истории - уничтожение античной культуры и науки, тысячелетний ужас и мрак христианства в Европе, интриги и раздоры в церквях, рабство и геноцид коренных народов Африки и Америки с крестом в одной руке и мечем в другой, религиозные походы за веру, стагнация науки и культуры; уроды, калеки, извращенцы, жулики и ворье - всё в наивысшей концентрации под крылом различных церквей...?
Может в христианской философии? Так в ней нет ничего, кроме догматов и схоластики - т.е. совершенно бесполезных умственных упражнений.
В науке? Любой ученый оставляет Господа Бога за дверьми своей лаборатории.Нет Его в научных теориях, законах, нет и в плодах науки.Ничего.
В культуре? Христианство оскопило культуру.Храмы, иконы, статуи, библии, картины на библейские темы - вот весь его унылый комплект.Все остальное ему не принадлежит, а является достижениями этноса.
В человеке? Да нет же.Христианство ставит идею выше человека.Значит, требует жертвоприношений - разум и жизни многих людей.Так и было в истории, так происходит сейчас.Подавляя в человеке исходную разумность и нравственность, эта людоедская идея делает его слепым орудием собственного или чужого произвола.Навязанная христианину заповедь "Возлюби ближнего" подавляет собственные эмоции и суждения человека, и он вырабатывает эрзац-любовь, очень похожую на ненависть.
В медицине? Хм..
Где? На что указал Христос? И что происходит сейчас?

Кто учит, что Бог это сделает автоматически в один
прекрасный день, по волшебству или насилием - тот хулит Бога.

Все что ни делается, делается руками людей.Кроме стихийных бедствий, происходящих по законам материального мира.Только люди в состоянии что-то изменить, в ту или иную сторону, только на них есть надежда.А библейское божество с его вечной ревностью, завистью и жаждой мести пусть отдыхает.Оно нам не нужно.

[ser.listop]

Я думаю, что Иисус присутствует ( не на последних ролях ) уже в 3-м стихе ( Троица ) 1-й главы книги Бытия ( ещё не родившись Человеком ). Свет ( истинный ) - это Иисус Христос ( Помазанник, Машиах ).

[Victor N.]

Я бы на Вашем месте не был бы столь самоуверенным, посмотрите семантику данных стихов, там нигде не сказано о том, что Мессия придет дважды... Бог это от Исайи скрыл? Интересно почему же он скрывает такой значимый факт? И почему Исая не пишет о его страданиях?

Уважаемый E_77!
Вам, наконец, надо познакомиться с первоисточником.
Прочитайте книгу Исаии, и найдете очень много о Страдающем Мессии
Вся 53-я глава посвящена этому.

Цитата из Библии:

Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;

когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис.53:1-11)

Вот он родился, потом монтаж, ажно на 2-3 тыщи лет (а может и болъше), и вот он воссел на троне... Кто ж так пишет? где на самом деле логика то?

Обратите внимание на последнюю фразу, выделенную цветом.
Здесь уже сокрыта истина о 2-м пришествии.

Бог указал путь спасения для людей нашего мира от греха.
Восседать на троне не является самоцелью Бога. Зачем Ему это?

Он желает научить детей Своих жить в мире, любить друг друга.
Когда наберется достаточное число людей, способных к этому,
Он придет во 2-й раз, уже как Царь для одних и Судья для других.

А то что родится ребенок и нарекут ему имя Вася... но вот только не его родные мама и папа, которые назвали его Петей, а христиане через пару сотен лет, чтобы подогнать Иисуса под это пророчество... исправить ошибку матери так сказать, вам то это по меньшей мере странным не кажется?

И вам тоже не покажется странным, если вы немножко подумаете.
Смотрите, имя Еммануил - это знамение, знак что родился Мессия.

Как вы думаете, почему никто и никогда в Израиле
до рождения Христа не называл ребенка этим именем?

Вот это вроде исполнилось... ну сманипулировали чуть чутъ... да и пойдет... а это не исполнилось... ну ничего, исполнится потом, во 2-е пришествие... Отсутствие критического мышления ни к чему хорошему не приведет... Так можно верить во что угодно и в кого угодно.

Давайте проверим вашу способность к критическому мышлению.
Покритикуйте Божий путь. Предложите ваш личный план спасения.
Как научить человечество жить в мире, заботиться друг о друге?

[Victor N.]

Victor N.

Вы шутите?
Какой путь и куда? Где можно увидеть вехи этого пути? Может быть в истории - уничтожение античной культуры и науки, тысячелетний ужас и мрак христианства в Европе, интриги и раздоры в церквях, рабство и геноцид коренных народов Африки и Америки с крестом в одной руке и мечем в другой, религиозные походы за веру, стагнация науки и культуры; уроды, калеки, извращенцы, жулики и ворье - всё в наивысшей концентрации под крылом различных церквей...?

Вот вы отрезали.
Нет никого и никогда достойного.
Вы самый праведный на свете?

Может в христианской философии? Так в ней нет ничего, кроме догматов и схоластики - т.е. совершенно бесполезных умственных упражнений.
В науке? Любой ученый оставляет Господа Бога за дверьми своей лаборатории.Нет Его в научных теориях, законах, нет и в плодах науки.Ничего.
В культуре? Христианство оскопило культуру.Храмы, иконы, статуи, библии, картины на библейские темы - вот весь его унылый комплект.Все остальное ему не принадлежит, а является достижениями этноса.
В человеке? Да нет же.Христианство ставит идею выше человека.Значит, требует жертвоприношений - разум и жизни многих людей.Так и было в истории, так происходит сейчас.Подавляя в человеке исходную разумность и нравственность, эта людоедская идея делает его слепым орудием собственного или чужого произвола.Навязанная христианину заповедь "Возлюби ближнего" подавляет собственные эмоции и суждения человека, и он вырабатывает эрзац-любовь, очень похожую на ненависть.
В медицине? Хм..

Вы не видите ничего светлого?
Переубеждать только время тратить?
Мне очень жаль.

Где? На что указал Христос?

Новый Завет читали?

И что происходит сейчас?
Все что ни делается, делается руками людей.

Например, таких, как апостолы и пророки.

Кроме стихийных бедствий, происходящих по законам материального мира.Только люди в состоянии что-то изменить, в ту или иную сторону, только на них есть надежда.А библейское божество с его вечной ревностью, завистью и жаждой мести пусть отдыхает. Оно нам не нужно.

Воля ваша. Каждый выбирает для себя во что ему верить.
И каждый понимает Библию так, как ему ближе и понятнее...

[SLuchay]

Вся причина людей,которые говорят,что не верят, в том,что они понимают,что не всё так просто в жизни. Но сами себе,пытаясь "доказать" другим,ищут оправдания.И что бы вы не написали в ответ- знайте. Что даже если вы успокоите свою совесть,то это ничего не поменяет в планах Бога.

[SLuchay]

Каждое имя имеет свое значение, и если бы это значение было бы нарицательным, то и перевели бы его соответственно а не транскрибировали бы как имя собственное

Вы не присутствовали при переводе,некому было подсказать

[Greens]

"в Евангелии от Матфея Иисус обещает апостолам: «Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.» (Мф.10:23). Есть мнение, будто это означает, что второе пришествие должно было произойти при жизни современников Иисуса Христа и, тем не менее, не происходит уже более 2 тысяч лет." - из вики

[Victor N.]

"в Евангелии от Матфея Иисус обещает апостолам: «Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.» (Мф.10:23). Есть мнение, будто это означает, что второе пришествие должно было произойти при жизни современников Иисуса Христа и, тем не менее, не происходит уже более 2 тысяч лет." - из вики

Извиняюсь, но это бред полный.
Какое 2-е пришествие, если Он сам - перед ними и никуда не уходил?

Есть другое мнение. Иисус здесь говорит о конце своего земного пути.
Не успеют они обойти городов Израилевый, как
"приидет Сын Человеческий" туда, куда предсказано пророками... на Голгофу

[olo]

в головах,в желании оправдать своё неверие

В головах разногласия, а на яву паритет.
Половина верит ,а другая половина не верит,вот он и не приходит...