Почему на Марсе нет жизни?

[ИлюхаМ]

Эй, перестаньте кормить тролля, ему только это и нужно. Человек неадекватен. Даже я, который иногда троллей подкармливает, этого - не буду.. как и госпожу Жабу тут Сладкая парочка

Человек вообще слаб, вот и тут так же: нет-нет, да не удержишься

[3Denis]

Зонд "Гюйгенс" совершил посадку на поверхность Титана. Жизнь не обнаружена.

Да и сказать, что на планете нет жизни - это не равно сделать высадку зонда на поверхность.

Высадка зонда на Европу разве Вас в чём-то убедит?

Меня в этом убеждать не надо. Даже если на Европе не обнаружат, это не докажет, что жизнь на земле явление уникальное.
Более того, если на Европе все обстоит, как и предполагается. Т.е. океан подо льдом и высокая подводная вулканическая активность (пусть даже в половину менее как на Ио), органика должна распространиться достаточно широко и проблем в обнаружении быть не должно.

Вот и я о том же. Эволюционизм - ненаучная теория, поскольку нефальсифицируема. Разве возможно проверить все 100 млрд. звездных ситстем? Наоборот, научный креационизм прекрасно фальсифицируем. Покажите жизнь за пределами Земли и вся теория рухнет...

Не раньше чем Вы покажете мне наличие закона всемирного тяготения, взвесив все предметы на Земле, а потом и за ее пределами. Идите читайте Поппера, короче.

Наоборот, научный креационизм прекрасно фальсифицируем.

И сотворил Господь небо и землю. Как это можно опровергнуть?

А большая куча высокограмотных пятёрочников со знаниями , накопленными за 10e-31% от общего времени существования вселенной считают наоборот, не имея на это совершенно никаких оснований и фактов - это нормально?

Ну, умные люди не отвергают такой возможности. Вон, корабли в космос запускать начали с недавних пор. Это нормально. Берите пример.

Вы знакомы с научным креационизмом? Или как Бублик, только догадываетесь?

Все что существует в русскоязычном варианте, я читал. Можете считать меня экспертом в области креационизма.

[w5346c]

Человек вообще слаб, вот и тут так же: нет-нет, да не удержишься

Да, сам этим грешу Но все же от споров с полными неадекватами лучше воздерживаться.. Экономит время и нервы..

[Rulla]

Это не худший тролль. И даже не самый глупый. Так - второе или третье место.

[carbophos]

Меня в этом убеждать не надо. Даже если на Европе не обнаружат, это не докажет, что жизнь на земле явление уникальное.
Более того, если на Европе все обстоит, как и предполагается. Т.е. океан подо льдом и высокая подводная вулканическая активность (пусть даже в половину менее как на Ио), органика должна распространиться достаточно широко и проблем в обнаружении быть не должно.

Итак, доказательства неуникальности жизни на Земле отсутствуют. Следовательно, Вы просто верите, что жизнь на Земле неуникальна. Это Ваша религия...

Вот и я о том же. Эволюционизм - ненаучная теория, поскольку нефальсифицируема. Разве возможно проверить все 100 млрд. звездных ситстем? Наоборот, научный креационизм прекрасно фальсифицируем. Покажите жизнь за пределами Земли и вся теория рухнет...

Не раньше чем Вы покажете мне наличие закона всемирного тяготения, взвесив все предметы на Земле, а потом и за ее пределами. Идите читайте Поппера, короче.

Странные логические построения... Я Вам всего лишь предлагаю продемонстрировать 1 (один) пример внеземной жизни, для того чтобы разрушить теорию научного креационизма. Нормальная фальсифицируемость? Эволюционизм обладает тем же? Или мы должны перебрать стопицсот миллиардов звездных систем, чтобы убедиться в неверности положений эволюционизма?
Сами идите читайте Поппера, короче...

Наоборот, научный креационизм прекрасно фальсифицируем.

И сотворил Господь небо и землю. Как это можно опровергнуть?

И возникла Вселенная сама по себе. А это как можно опровергнуть?

А большая куча высокограмотных пятёрочников со знаниями , накопленными за 10e-31% от общего времени существования вселенной считают наоборот, не имея на это совершенно никаких оснований и фактов - это нормально?

Ну, умные люди не отвергают такой возможности. Вон, корабли в космос запускать начали с недавних пор. Это нормально. Берите пример.

ах, корабли в космос... это конечно убойный аргумент...

Вы знакомы с научным креационизмом? Или как Бублик, только догадываетесь?

Все что существует в русскоязычном варианте, я читал. Можете считать меня экспертом в области креационизма.

Это замечательно! Тогда думаю, для Вас будет совершенно несложно перечислить основные предсказательные моменты научного креационизма и прилюдно разоблачить мракобесов...

[carbophos]

Да, сам этим грешу Но все же от споров с полными неадекватами лучше воздерживаться.. Экономит время и нервы..

Вы уже десятый постинг пытаетесь безуспешно воздерживаться...

[carbophos]

1. "Не обнаружено" не значит "нет".
До сих пор все предыдущие посадочные аппараты оборудовались приборами для поиска жизни. Наверняка будут оборудоваться и последующие. Реально следы жизни есть шанс обнаружить в марсианской вечной мерзлоте, в подлёдных озёрах по типу антарктических, но не на поверхности.

А что значит? Наверно, ничего не значит, как и множество других аргументов неудобных для эволюционизма... Пилите, Шура, пилите (с)

2. "Нет" в свою очередь не значит "не было". Условием для появления и существования жизни является наличие жидкой воды. На поверхности Марса уже миллиард лет жидкой воды нет. Надежда на то, что какие-то микроорганизмы с тех пор сохранили жизнеспособность под неперрывным потоком ультрафиолета на поверхности изначально была слабой.

А как же эволюция, приспособляемость? На Земле немало мест с очень жёсткими условиями, в которых существует жизнь...

3. "Теория научного креационизма" ничего подобного, естественно, не предсказывала, так как не описывает механизм зарождения жизни.

НК не описывает механизм Сотворения, поскольку это сверхестественный процесс, так же , как и эволюционизм не описывает процесс возникновения живого из неживого, поскольку это так же сверхестественный процесс...
По поводу предсказывал НК что-то подобное или нет, советую почитать учебник по НК или спросить 3Денис (он оказывается продвинутый парень в этом вопросе)...

Кстати, и в Писании - документе креационистам малоизвестном - нет прямого утверждения, что Господь, сотворив другие планеты не взял на себя труд населить их. То, что не сказано "взял" - это не аргумент. Про то, как Он творил микроорганизмы на Земле тоже не сказано

А Вы рассчитывали, что там будет перечисление всего и подробно?

4. Наука также не предсказывала ни наличия на Марсе жизни, ни её там отсутствия (это же касается Европы и Титана). Причём, по той же самой причине. Относительно механизма зарождения жизни есть только гипотезы. Об условиях на Земле и Марсе четыре миллиарда лет назад известно недостаточно. Соответственно, нельзя утверждать, что данный механизм в данных условиях привёл бы или не привёл бы к зарождению жизни на Марсе.

С Землёй проще, - тут известно, что - привёл.

ну , конечно, механизм зарождения - научная гипотеза, а процесс Сотворения - выдумки мракобесов...

[carbophos]

Карбофос, ну кто ж вам виноват, что вы по скудости ума приравниваете ТЭ и эволюционизм? Кто виноват, что вы считаете, что ТЭ что-то там утверждает о наличии жизни на других планетах?
А то, что научный креационизм прекрасно фальсифицируем - это замечательно. Я предлагаю вам немного подождать - до вашей смерти - и вы во всем убедитесь сами. А если не убедитесь, то по крайней мере перестанете задавать идиотские вопросы.

кто тут?

[carbophos]

Или вы ожидали там деревья и динозавров увидеть?

почему бы и нет?

Что-то я в этом сомневаюсь. Еще и в Библии найдете место, которое можно так истрактовать, что окажется, что жизнь на иных планетах и в Библии предсказана. Креационизм не умрет, т.к. креационизм - это проституция, которая ни когда не умирает, а просто приспосабливается под современные условия.

доказательства приспособляемости креационизма?
А что эволюционизм уже не приспособляется? То есть все положения старика Дарвина неизменны до сих пор?

А при чем здесь наличие? Вы же заявляете, что жизни нет, хотя поиски не прекращены. Я потому и спросил, почему тема появилась именно сейчас. Может что-то случилось, что-то открыли. А оказывается это у вас в голове просто что-то переклинило.

Я Вам советую больше внимания уделять собственной голове... А то Вы всё о других и о других печетесь...
А ничего нового не открыли, жизни за пределами Земли как не было, так и нет.. Просто накапливается всё больше и больше фактов, подтверждающих это..

И что нам дает наличие в некоторых местах марса жидкой воды?
Во-первых, еще не установлено достоверно отсутствие там простейшей жизни, но имеются косвенные факты в ее пользу.
Во-вторых, столь мизерного объема жидкой воды может быть не достаточно. Потому, если жизни все же нет, то это вообще ни о чем не говорит. На Луне тоже нет жизни. Чего вы Луну из рассмотрения выкинули?

Вы опять пытаетесь достоверно установить отсутствие?
Луну тоже можно рассмотреть в плане эволюционизма, вернее полного отсутствия малейших признаков эволюции... Деградация и катастрофизм - ещё одно подтверждение предсказаний НК...

[ТотсамыйБублик]

почему бы и нет?



доказательства приспособляемости креационизма?
А что эволюционизм уже не приспособляется? То есть все положения старика Дарвина неизменны до сих пор?


Я Вам советую больше внимания уделять собственной голове... А то Вы всё о других и о других печетесь...
А ничего нового не открыли, жизни за пределами Земли как не было, так и нет.. Просто накапливается всё больше и больше фактов, подтверждающих это..



Вы опять пытаетесь достоверно установить отсутствие?
Луну тоже можно рассмотреть в плане эволюционизма, вернее полного отсутствия малейших признаков эволюции... Деградация и катастрофизм - ещё одно подтверждение предсказаний НК...

Карби, как НК обьясняет отсутствие мудведей в кембрии?

[3Denis]

Итак, доказательства неуникальности жизни на Земле отсутствуют. Следовательно, Вы просто верите, что жизнь на Земле неуникальна. Это Ваша религия...

Я не верю, а предполагаю.

Странные логические построения... Я Вам всего лишь предлагаю продемонстрировать 1 (один) пример внеземной жизни, для того чтобы разрушить теорию научного креационизма.

Фальсифицируемость теории, это принципиальное наличие возможности ее опровергнуть. Опровергнуть креационизм не возможно.

Эволюционизм обладает тем же? Или мы должны перебрать стопицсот миллиардов звездных систем, чтобы убедиться в неверности положений эволюционизма?

Наука не ставит таких глупых задач. Если жизнь на Земле появилась сама собой, то нет никаких проблем ей появиться на других планетах в космосе.

И возникла Вселенная сама по себе. А это как можно опровергнуть?

Найти иное объяснение наблюдаемым явлениям.

Это замечательно! Тогда думаю, для Вас будет совершенно несложно перечислить основные
предсказательные моменты научного креационизма и прилюдно разоблачить мракобесов...

Хотя креационизм ничего предсказывать не способен технически, креационисты вопреки выдуманой дисциплине предсказывали:

1. Наличие следов всемирного потопа.
2. Плоской Земли.
3. Принципиальное отличие органики от неорганики.
4. Геоцентричность.
5. Целесообразность морфологии в любом организме.
6. Обнаружение дельфинов и ихтиозавров (как пример) в одних и тех же стратиграфических слоях.
7. Молодость Земли, Солнечной системы и Вселенной в целом.
8. Принципиальную невозможность эволюции биоценоза.
9. Невозможность абиогенеза.

Первые 8 пунктов, как Вам известно, не подтвердились.
9й пункт - дело времени. Т.к. тут несколько этапов:

Этап 1. Создание РНК, простейших вирусов, клеток, путем искусственного моделирования на основе какого нибудь шаблона из органических или неорганических молекул.
- Этот этап наукой уже пройден. И строго доказанно, что простейшие формы жизни суть автокаталитические реакции орг. молекул.
Этап 2. Создание простейших форм жизни путем химической реакции.
- На текущий момент удается получить только аминокислоты, ароматические углеводороды и прочие высокомолекулярные соединения, являющиеся составными РНК и белковой жизни. "Собрать" их химически воедино неполучается.
Этап 3. Создание условий, которые могли происходить на нашей или какой либо другой планете, породивших химическую реакицию автокаталитического синтеза "жизни".
- На текущий момент, наука предполагает, что наиболее благоприятные условия для зарождения жизни являются: присутствие воды, подводные вулканы, гейзеры, солнечная энергия.

Ну и на последок немного истории:

1. В работе 1559 года "Ноев ковчег, его форма и вместимость" Иоганн Бутео привел вычисления, которые показывали, что ковчег не мог вместить все виды известных животных.
2. Осуществленный Ф. Велером в 1824 г. синтез мочевины разрушил представление о принципиальном различии между органической и неорганической природой.
3. 1909 г. - Постановление "Библейской комиссии" Ватикана об "историчности" библейской легенды о сотворении мира, т. е. о ее соответствии действительной истории развития Вселенной. В 1942 г. папа Пий XII в специальном послании подтвердил тезис о "непогрешимости Библии в вопросах сотворения мира".
4. 5 марта 1616 года Рим официально определяет гелиоцентризм как опасную ересь.

"Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре мира - мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно прямо противоречит Св. Писанию.
Утверждать, что Земля не находится в центре мира, что она не остаётся неподвижной и обладает даже суточным вращением, есть мнение столь же нелепое, ложное с философской и греховное с религиозной точки зрения."
"Церковный запрет гелиоцентризма был неприемлем для Галилея. Он вернулся во Флоренцию и стал размышлять, как, формально не нарушая запрета, продолжать защиту истины. В конце концов он решил издать книгу, содержащую нейтральное обсуждение разных точек зрения. Он писал эту книгу 16 лет, собирая материалы, оттачивая аргументы и выжидая благоприятного момента.

В 1628 году книга готова, и Галилей предоставляет её окончательную версию папской цензуре. Два года он ждёт её решения, затем решает пойти на хитрость. Он добавляет к книге предисловие, где объявляет своей целью развенчание коперниканства и передаёт книгу тосканской цензуре, причём, по некоторым сведениям, в неполном и смягчённом виде. Получив положительный отзыв, он пересылает его в Рим и наконец получает долгожданное разрешение.

В 1632 году книга "Диалог о двух главнейших системах мира - птолемеевой и коперниковой" вышла в свет. Книга написана в форме диалога между двумя сторонниками Коперника и Симпличио, приверженцем Аристотеля и Птолемея. В книге нет авторских выводов, но сила аргументов говорит сама за себя. Знаменательно, что книга написана не на учёной латыни, а на "народном" итальянском языке.

Галилей надеялся, что Папа снисходительно отнесётся к его уловке, однако просчитался. В довершение всего он сам безрассудно рассылает 30 экземпляров своей книги влиятельным духовным лицам в Риме. Надо отметить, что незадолго перед тем (1623) Галилей вступил в конфликт с иезуитами;[13] защитников у него в Риме осталось мало, да и те, оценив опасность ситуации, предпочли не вмешиваться.

Большинство биографов сходится во мнении, что в простаке-Симпличио римский Папа узнал самого себя, свои аргументы, и пришёл в ярость. Уже через несколько месяцев книга была запрещена и изъята из продажи, а Галилея вызвали в Рим (невзирая на эпидемию чумы) на суд Инквизиции по подозрению в ереси.

После неудачных попыток добиться отсрочки он подчинился и прибыл в Рим в феврале 1633 года. Следствие тянулось с 21 апреля по 21 июня 1633 года."

В итоге Галилей публично отрекся от своей ереси.


5. Идеи ограниченного эволюционизма, возникали постоянно, их можно найти в трудах Джона Рэя, Роберта Гука, Готфрида Лейбница и даже в поздних работах Карла Линнея. Более ясно они высказаны Жоржем Луи Бюффоном. Наблюдая за осаждением осадков из воды он пришёл к выводу, что 6-ти тысяч лет, которые отводились на историю Земли естественным богословием, недостаточно для формирования осадочных пород. Вычесленный Бюффоном возраст Земли составлял 75 тысяч лет. Описывая виды животных и растений Бюффон заметил, что наряду с полезными признаками у них имеются и такие, которым невозможно приписать какую-либо полезность. Это снова противоречило естественному богословию, которое утверждало, что каждый волосок на теле животного создан с пользой для него или же для человека. Бюффон пришёл к выводу, что это противоречие можно устранить приняв сотворение лишь общего плана, который варьируется в конкретных воплощениях.

[Алексей Ивин]

"Орбитальный зонд «Марс Одиссей» обнаружил, что под поверхностью красной планеты есть залежи водяного льда[21]. Позже это предположение было подтверждено и другими аппаратами, но окончательно вопрос о наличии воды на Марсе был решен в 2008 году, когда зонд «Феникс», севший вблизи северного полюса планеты, получил воду из марсианского грунта[7][22]."

"Крайне низкие температуры в Арктике и Антарктиде сравнимы даже с самыми низкими температурами на Марсе, а на экваторе Марса в летние месяцы бывает также тепло (+30 °C) как и на Земле."

РР°ССЃ (планеСР°) в Рикипедия

Жизнь на Марсе была,но пришел срок и все живое в белковой форме перешло с помощью Бога в Духовный мир,тоже будет и с Землянами,почитайте внимательно Откровение и других Пророков,особенно Исаию.Марс был на другой орбите,поэтому там была жидкая вода и все условия для жизни.Ученые считают,что после Б.взрыва,как они считают,все установилось,а на самом деле в Библии,3-ия Ездры гл.6:45:В четвертый день Ты повелел быть сиянию Солнца,свету Луны,расположению Звезд.То есть Солнечная система не стационар,планеты уже меняли свои места и еще поменяют,на этот раз это произойдет с Землей в Конце века-она поменяет свою орбиту,на ее место встанет другая готовая к зарождению жизни на этой планете и т.д.

[carbophos]

Фальсифицируемость теории, это принципиальное наличие возможности ее опровергнуть. Опровергнуть креационизм не возможно.

почему?

Наука не ставит таких глупых задач. Если жизнь на Земле появилась сама собой, то нет никаких проблем ей появиться на других планетах в космосе.

А если не сама?

И возникла Вселенная сама по себе. А это как можно опровергнуть?

Найти иное объяснение наблюдаемым явлениям.

ну и ... ? интересно услышать иное объяснение... возможно ли оно вообще?

Хотя креационизм ничего предсказывать не способен технически...

С Вами всё понятно.... Я уж думал, что Вы действительно знакомы с научным креационизмом... А у Вас багаж 90-летней бабушки-революционерки-атеистки у подъезда... Я разочарован. Жаль...

[carbophos]

Жизнь на Марсе была,но пришел срок и все живое в белковой форме перешло с помощью Бога в Духовный мир,тоже будет и с Землянами,почитайте внимательно Откровение и других Пророков,особенно Исаию.Марс был на другой орбите,поэтому там была жидкая вода и все условия для жизни.Ученые считают,что после Б.взрыва,как они считают,все установилось,а на самом деле в Библии,3-ия Ездры гл.6:45:В четвертый день Ты повелел быть сиянию Солнца,свету Луны,расположению Звезд.То есть Солнечная система не стационар,планеты уже меняли свои места и еще поменяют,на этот раз это произойдет с Землей в Конце века-она поменяет свою орбиту,на ее место встанет другая готовая к зарождению жизни на этой планете и т.д.

достаточно спорно...

[carbophos]

Карби, как НК обьясняет отсутствие мудведей в кембрии?

Бубля, а был ли Кембрий? Вот в чем вопрос...