Тепловая смерть

[Wokiber]

[QUOTE=Rulla]Для Wokiber.


Очень весомый, на мой взгляд, аргумент против этой смерти то что размышления о ней приводят к отсутствию взаимодействий в веществе, то есть полный хаос, чего небыло нет и быть не может(отсутствия взаимодействий).

Вообще-то, не только весомый, но и просто убийственный аргумент против ваших соображений заключается в том, что ни к чему близко подобному рассуждения о тепловой смерти не приводят. Тепловая смерть системы (не только вселенной, но и, вообще, любой системы) «состояние с минимальной потенциальной энергией». И все.
..................
А новые звезды и галактики образуються?

Для случая вселенной тепловая смерть состояние, когда будет израсходовано термоядерное горючее. Взаимодействия от этого ни сколько не пострадают и ничего похожего на хаос (на чтобы он ни был похож) не наступит. Звездные трупы и сейчас лежат по галактике толстым слоем, а тогда не останется «живых» звезд.
................
Не очень смахивает на выравнивание температур по вселенной. Порядок таки останеться.Я бы сказал даже больший чем был до остывания.

Просветите пожалуйста о причинах коллапса.

[Wokiber]

[QUOTE=polkan]кто говорит?
может они с галактикой перепутали?
..............
расширяеться границы куда свет дошел.


разве остывание?
вообщето я думал, что Т.С. наступает когда большая часть вещества преобразуется в энергию. это было бы возможно в случае с "конечной" вселенной, но проблема в том что не бесконечная вселенная колабировала бы рано или поздно в себя.
...................
с чего бы это.



ну а если вселенная бесконечна, то и гореть она будет бесконечно много времени...
............
кончиться горючее у звезд и все.

[Rulla]

ну а если вселенная бесконечна, то и гореть она будет бесконечно много времени...

Нет. Потому, что, раз она беконечно велика, то и вещество в ней 2горит" с бесконечной скоростью. Водород в каждом конечном объеме сгорит за конечное время. Таких объемов бесконечно много, но "горят" они не последовательно, а параллельно.

[polkan]

сам я не могу вести дискуссию на эту тему, т.к. всё что я об этом читал/учил было на немецком. на русском я это сформулировать не могу(половины слов не знаю). но вот цитата:

"1. Мировое пространство не является пустым, но заполнено некоторой средой, назовем ли мы эту среду эфиром или физическим вакуумом. При движении в этой среде фотоны теряют энергию пропорционально пройденному им и расстоянию, вследствие чего излучение фотонов смещается в красную часть спектра. В результате взаимодействия с фотонами температура вакуума или эфира повышается на несколько градусов выше абсолютного нуля, вследствие чего вакуум становится источником вторичного излучения, соответствующего его абсолютной температуре, что и наблюдается в действительности. На частоте этого излучения, которое действительно является фоновым излучением вакуума, все небо оказывается одинаково ярким, как это и предполагал Ж.Ф. Шезо.

2. Вопреки предположению Р. Клаузиуса, «тепловая смерть» не угрожает бесконечной Вселенной, включающей бесконечное количество вещества, которое может превратиться в теплоту за бесконечно большое время, т.е. никогда. «Тепловая смерть» угрожает конечной Вселенной, включающей конечное количество вещества, превращение которого в тепло может произойти за конечное время. Именно поэтому существование конечной Вселенной оказывается невозможным.

3. В бесконечной Вселенной, размеры которой не могут быть выражены никаким, сколь угодно большим числом, равномерно заполненной веществом при ненулевой его плотности, величина сил тяготения, действующих в любой точке Вселенной, равна нулю это и есть истинный гравитационный парадокс бесконечной Вселенной. Равенство нулю сил тяготения в любой точке бесконечной Вселенной, равномерно заполненной веществом, означает, что пространство в такой Вселенной всюду является Эвклидовым.

В конечной Вселенной, т.е. во Вселенной, размеры которой могут быть выражены какими-то, пусть и очень большими числами, на пробное тело, находящееся «на краю» Вселенной, действует сила притяжения, пропорциональная массе заключенного в ней вещества, вследствие чего это тело будет стремиться к центру Вселенной конечная Вселенная, вещество которой равномерно распределено во всем ее ограниченном объеме, обречена на сжатие, которое никогда не сменится расширением без какого-то внешнего воздействия.

Таким образом, все возражения, или парадоксы направленные, как считают, против возможности существования бесконечной во времени и пространстве Вселенной, в действительности направлены против возможности существования именно конечной Вселенной. В действительности, Вселенная бесконечна и в пространстве, и во времени; бесконечна в том смысле, что ни размеры Вселенной, ни количество заключенного в ней вещества, ни время ее жизни не могут быть выражены никакими, сколь угодно большими числами бесконечность, она и есть бесконечность. Бесконечная Вселенная никогда не возникала ни как результат внезапного и необъяснимого расширения и дальнейшего развития некоторого «доматериального» объекта, ни как результат Божественного творения."

[polkan]

ну а если вселенная бесконечна, то и гореть она будет бесконечно много времени...

Нет. Потому, что, раз она беконечно велика, то и вещество в ней 2горит" с бесконечной скоростью. Водород в каждом конечном объеме сгорит за конечное время. Таких объемов бесконечно много, но "горят" они не последовательно, а параллельно.

а кто сказал что энергия не может превращаться в материю?

[Илья M]

ну а если вселенная бесконечна, то и гореть она будет бесконечно много времени...

Дело в том, что Вселенная не бесконечна. В бесконечной Вселенной должно быть бесконечное количество вещества, а соответсвенно ночное небо на Земле было-бы не черным, а белым !

[polkan]

Дело в том, что Вселенная не бесконечна. В бесконечной Вселенной должно быть бесконечное количество вещества, а соответсвенно ночное небо на Земле было-бы не черным, а белым !

читайте выше ^

[KPbI3]

polkan

На частоте этого излучения, которое действительно является фоновым излучением вакуума, все небо оказывается одинаково ярким, как это и предполагал Ж.Ф. Шезо.

Эка как реликтовое излучение объяснили, кефиром.

Именно поэтому существование конечной Вселенной оказывается невозможным.

хм... белые штаны не могут быть черного цвета, так как они явлются штанами.

Бесконечная Вселенная никогда не возникала ни как результат внезапного и необъяснимого расширения и дальнейшего развития некоторого «доматериального» объекта, ни как результат Божественного творения

А плотность Вселенной часом не бесконечна? Далеко шагнула наука, даже к кефиру вернулась, чудеса.

[Wokiber]

Тепловая смерть системы (не только вселенной, но и, вообще, любой системы) «состояние с минимальной потенциальной энергией». И все.

Надо понимать с максимальной кинетической.

И вообще относительно чего энергия всей вселенной потенциальная или кинетическая, может относительно вне времени и пространства?

[Илья M]

сам я не могу вести дискуссию на эту тему, т.к. всё что я об этом читал/учил было на немецком. на русском я это сформулировать не могу(половины слов не знаю). но вот цитата:

"1. Мировое пространство не является пустым, но заполнено некоторой средой, назовем ли мы эту среду эфиром или физическим вакуумом. При движении в этой среде фотоны теряют энергию пропорционально пройденному им и расстоянию, вследствие чего излучение фотонов смещается в красную часть спектра. В результате взаимодействия с фотонами температура вакуума или эфира повышается на несколько градусов выше абсолютного нуля, вследствие чего вакуум становится источником вторичного излучения, соответствующего его абсолютной температуре, что и наблюдается в действительности. На частоте этого излучения, которое действительно является фоновым излучением вакуума, все небо оказывается одинаково ярким, как это и предполагал Ж.Ф. Шезо.

Попытка отказаться от эффекта Доплера в пользу некой однородной среды, которой заполнено пространство. Хотя в большинстве своем расстояние до объектов (в межгалактических масштабах) примерно пропорционально расстоянию до них это предположение можно было бы принять, но есть галактики которые к нам приближаются и имеют не красное, а фиолетовое смещение и этот факт зарубает идею об статичной Вселенной на корню.

2. Вопреки предположению Р. Клаузиуса, «тепловая смерть» не угрожает бесконечной Вселенной, включающей бесконечное количество вещества, которое может превратиться в теплоту за бесконечно большое время, т.е. никогда. «Тепловая смерть» угрожает конечной Вселенной, включающей конечное количество вещества, превращение которого в тепло может произойти за конечное время. Именно поэтому существование конечной Вселенной оказывается невозможным.

см. выше, от Rulla

3. В бесконечной Вселенной, размеры которой не могут быть выражены никаким, сколь угодно большим числом, равномерно заполненной веществом при ненулевой его плотности, величина сил тяготения, действующих в любой точке Вселенной, равна нулю это и есть истинный гравитационный парадокс бесконечной Вселенной. Равенство нулю сил тяготения в любой точке бесконечной Вселенной, равномерно заполненной веществом, означает, что пространство в такой Вселенной всюду является Эвклидовым.

А какого фига, Земля крутится вогруг солнца, а Солнце вокруг центра Млечного пути. Ведь при таких раскладах они должны подчиняться первому закону Ньютона.

В конечной Вселенной, т.е. во Вселенной, размеры которой могут быть выражены какими-то, пусть и очень большими числами, на пробное тело, находящееся «на краю» Вселенной, действует сила притяжения, пропорциональная массе заключенного в ней вещества, вследствие чего это тело будет стремиться к центру Вселенной конечная Вселенная, вещество которой равномерно распределено во всем ее ограниченном объеме, обречена на сжатие, которое никогда не сменится расширением без какого-то внешнего воздействия.

А так и происходит, тело, находящееся «на краю» Вселенной притягивается к центру, но из этого не следует, что оно в этот центр полетит. К тому-же автор почему-то забыл, что гравитация зависит не только от массы, но и от расстояния, а это расстояние в расширяющейся Вселенной растет.

Таким образом, все возражения, или парадоксы направленные, как считают, против возможности существования бесконечной во времени и пространстве Вселенной, в действительности направлены против возможности существования именно конечной Вселенной. В действительности, Вселенная бесконечна и в пространстве, и во времени; бесконечна в том смысле, что ни размеры Вселенной, ни количество заключенного в ней вещества, ни время ее жизни не могут быть выражены никакими, сколь угодно большими числами бесконечность, она и есть бесконечность. Бесконечная Вселенная никогда не возникала ни как результат внезапного и необъяснимого расширения и дальнейшего развития некоторого «доматериального» объекта, ни как результат Божественного творения."

Таким образом, все вышеизложенные возражения, против конечной Вселенной сняты.

[Илья M]

а кто сказал что энергия не может превращаться в материю?

1) Наскольку мне известно, в Природе подобного не наблюдается, а если что-то такое и есть, то никак в несоизмеримым масштабах, по сравнению с обратным процессом.
2) В институте физики высоких энергий энергию в материю превращает.
3) Если все-таки выяснится, что где-то энергия активно переходит в материю, то этот факт будет свидетельствовать в пользу статичной Вселенной ровно настолько, насколько и в пользу Вселенной БВ. Просто увеличится оценка времени жизни Вселенной в том виде, в котором мы наблюдаем ее сейчас.

[Wokiber]

Вселенной ровно настолько, насколько и в пользу Вселенной БВ. Просто увеличится оценка времени жизни Вселенной в том виде, в котором мы наблюдаем ее сейчас.

Думаю станет понятно что есть динамическое равновесие перехода енергии в материю и обратно, Не больше.

[Итальянец]

Илья M

2) В институте физики высоких энергий энергию в материю превращает

Можете хоть один кокретный пример привести?
Wokiber Ну как сдаетесь? Видите, что Вы не той дорогой идете?

[Илья M]

Думаю станет понятно что есть динамическое равновесие перехода енергии в материю и обратно, Не больше.

Да откуда взяться этому равноовесию ?
Галактики которые дальше удалены от нас называют более "молодыми", чем близлежащие. Мы видим их такими какие они были миллиарды лет назад, и соответсвенно гигантских звезд там намного больше, а у ближних меньше, водороду-то уже нема. Вселенная стареет и равновесия и статичности в ней не наблюдается.

[KPbI3]

Deja-vu

Можете хоть один кокретный пример привести?

Да на любом ускорителе превращают энергию в материю. Это широкоизвестно и даже проходится в школе если ничего не путаю. Вы видимо прошли в свое время это мимо, ну для хумунитария не мудрено.