Телепатия и факт её реального существования в нашей жизни.

[Sky_seeker]

Германец

Это наблюдаемые факты, коим ищется пояснение, естественно там, где оно и обязано находиться - в нервной системе и органах чувств. И это практически подтверждается в бионике новыми экспериментами создания технических аналогов.

запутали
какой наблюдаемый факт? создания технических аналогов или наблюдения активности рецептора перед землетрясением?

[Германец]

Германец

запутали
какой наблюдаемый факт? создания технических аналогов или наблюдения активности рецептора перед землетрясением?

Ни то, и ни другое. Эмпирический факт в данном случае - это наблюдение за поведением животных, кои <<как-то>> чувствуют изменения на поверхности земли или атмосфере вследствие землетрясения. А ответы на вопрос <<как именно и чем они чувствуют>>, заключается в специфичности их сензорной системы.

[Sky_seeker]

Ни то, и ни другое. Эмпирический факт в данном случае - это наблюдение за поведением животных, кои <<как-то>> чувствуют изменения на поверхности земли или атмосфере вследствие землетрясения. А ответы на вопрос <<как именно и чем они чувствуют>>, заключается в специфичности их сензорной системы.

понятно, если у курицы есть крылья - значит она птица, а если у утконоса есть клюв - значит он утка.
Но хоть какое-то объяснение, чем вообще никакого.
Еще бы вспомнить про шишковидное тело.

[Claricce]

Да, Полковник...

Есть неплохое правило - "не кормить тролля". Если позволите, я ему последую.
Утомительно вести разговор на предложенном Вами уровне научно-развлекательной литературы типа "Техники-молодежи" советских времен. Разъяснять обрывки где-то чего-то Вами услышанного? - хлопотно это очень.
Извините, я выбываю из дискуссии с Вами ввиду Вашей явной победы. Угораздило же меня наступить...

Claricce

[Германец]

понятно, .

Не врите так уж откровенно, Скай.

[Claricce]

И в каком же месте я так сказал?

Простите, не по адресу...

Мой пост следовало адресовать Sky_seeker'у.


С Уважением,
Claricce

[Sky_seeker]

Не врите так уж откровенно, Скай.

Германец, а какой ответ вы хотели получить?
Если лично я вижу подгонку научных открытий под эмпирический факт.
Если у животного обнаружили нервное окончание снабженное магнетитом это может только радовать, но если подгонять это открытие под чувствительность к землетрясениям, то на мой взгляд это фальсификация знаний. Во время суперлуния животные не разбегаются.
Так же и вибрационные нервные рецепторы не дают большую информацию, чем сейсмические приборы. Но если животные начинают уже паниковать, то сейсмологи по результатам наблюдения предполагают только возможную вероятность.

[Sky_seeker]

Claricce,
Все можно подогнать под случайность, абсолютно все.

[Kein]

Простите, не по адресу...

Мой пост следовало адресовать Sky_seeker'у.

Прощаю, я так и понял, что вы ошиблись.

[Германец]

Если у животного обнаружили нервное окончание снабженное магнетитом это может только радовать, но если подгонять это открытие под чувствительность к землетрясениям, то на мой взгляд это фальсификация знаний.

То, что животные принципиально способны чувствовать изменения внешней среды, осуществляется за счет их сензорных механизмов. Надеюсь, с этим проблем у Вас не возникает? К тем же изменениям внешней среды относятся и <<предшественники>> землетрясения, распространяемые от эпицентра - колебания, эл. магнитные волны, температура, выделение газов. Вопрос лишь в том, каков физиологический механизм рецепторов у животных, кой позволяет им <<заранее распознать>> нетипичные изменения внешней среды и своевременно пуститься в бегство.

Во время суперлуния животные не разбегаются.

Речь идет о фиксируемых животными нетипичными, нерегулярными изменениями в атмосфере и поверхности земли.

Так же и вибрационные нервные рецепторы не дают большую информацию, чем сейсмические приборы.

Тогда Вам несложно будет дать мне научную ссылочку Вашему утверждению. Не так ли?

Но если животные начинают уже паниковать, то сейсмологи по результатам наблюдения предполагают только возможную вероятность.

по каким именно результатам наблюдения, под какими условиями и наблюдения чего?

Что касается вероятности, то какова она в цифрах?

[Sky_seeker]

Германец
Вопрос лишь в том, каков физиологический механизм рецепторов у животных, кой позволяет им <<заранее распознать>> нетипичные изменения внешней среды и своевременно пуститься в бегство.

Я вас к этому и вел, что пока это вопрос, а не изученный наукой феномен.

Тогда Вам несложно будет дать мне научную ссылочку Вашему утверждению. Не так ли?

сравнение чувствительности вибрационных рецепторов собаки и сейсмического прибора?
На примере - сейсмические приборы способны зафиксировать сильный взрыв на другой стороне земного шара (и даже взлет космической ракеты), я не уверен, что животные в Америке начинали паниковать, когда СССР проводил испытания атомных бомб.

по каким именно результатам наблюдения, под какими условиями и наблюдения чего?

сейсмологи сидят в своих лабораториях и пристально смотрят на попугайчика в клетке, на рыбок в аквариуме, на кошку на подушке и собачку у двери.
а потом смотрят в монитор, на котором отображаются данные сейсмографа и информация по изменению геомагнитного поля.

Что касается вероятности, то какова она в цифрах?

это зависит от вида прогноза.

[Германец]

Sky_seeker


Вопрос лишь в том, каков физиологический механизм рецепторов у животных, кой позволяет им <<заранее распознать>> нетипичные изменения внешней среды и своевременно пуститься в бегство.
Я вас к этому и вел, что пока это вопрос, а не изученный наукой феномен.

Ой нимагу. Куда Вы меня вели?


Физиологический механизм рецепторов уже не вопрос, бо достаточно изучен. И на основе сего знания уже давно разрабатываются тех. сензоры с высокой сензитивностью. С помощью бионики. Скай, ну Вы хотя бы с моими ссылками ознакомились, что-ли.

сравнение чувствительности вибрационных рецепторов собаки и сейсмического прибора?

Нет. Я прошу ссылочек в доказательство Вашему утверждению, что <<Так же и вибрационные нервные рецепторы не дают большую информацию, чем сейсмические приборы.>>


сейсмологи сидят в своих лабораториях и пристально смотрят на попугайчика в клетке, на рыбок в аквариуме, на кошку на подушке и собачку у двери.
а потом смотрят в монитор, на котором отображаются данные сейсмографа и информация по изменению геомагнитного поля.

А чем Вам сия имитация условий не нравится?

это зависит от вида прогноза.

Конкретнее можно?

[Sky_seeker]

Германец
Физиологический механизм рецепторов уже не вопрос, бо достаточно изучен. И на основе сего знания уже давно разрабатываются тех. сензоры с высокой сензитивностью.

замечательно, но я указывал не на изученность физиологического механизма виброрецепторов, а на открытость вопроса предчувствия животными землетрясений.

Нет. Я прошу ссылочек в доказательство Вашему утверждению, что <<Так же и вибрационные нервные рецепторы не дают большую информацию, чем сейсмические приборы.>>

минимальный порог виброрецепторов - 100Гц, звуковых - 20Гц
phbme.ntu-kpi.kiev.ua/edu/vbofp/store/metoda2005.pdf

Пример сейсмографа:
Частотный диапазон сейсмических каналов (велосиметров) 0,01-20 Гц (прорабатывается диапазон 0,003 20 Гц)
ФГУП ОКБ ОТ РАН - Широкополосный автономный донный сейсмограф, геофизические приборы.

Ищите другие системы воспринимающие диапазон ниже 20 Гц.

Конкретнее можно?

статистику нужно смотреть по каждому прогнозу -долгосрочному, среднесрочному и краткосрочному.

[Германец]

Sky_seeker

замечательно, но я указывал не на изученность физиологического механизма виброрецепторов, а на открытость вопроса предчувствия животными землетрясений.

Скай, Вы самого главного не поняли. Животные не предчувствуют именно землетрясение. Они фиксируют наряду с регулярными, также и нетипичные изменения внешней среды вследствие землетрясения, что ведет к адекватной животной реакции - панике и бегству.

минимальный порог виброрецепторов - 100Гц, звуковых - 20Гц
phbme.ntu-kpi.kiev.ua/edu/vbofp/store/metoda2005.pdf

Эта ссылка не открывается. Нo неважно. Например тельце Пачини у человека улавливает вибрацию в районе 100 - 300 Гц, тельце Майснера - порядка 10 -30 Гц. Теперь Вам, раз уж Вы взялись и за это побочное дело, осталось показать мне, какой чувствительностью и главное, в каком диапазоне работают механорецепторы видов животных, <<замешанных>> в бегстве от землетрясения. А также, почему Вы считаете, что <<биологические рецепторы не несут большей информации, чем сейсмические приборы.>>?

Нет, мне просто интересно, откуда Вы сие сравнение вообще взяли. Но явно, не из научного журнала. Ибо для того, чтобы сравнивать квалитет и квантитет поступаемой информации, нужно иметь аналогичную базу, как и в биорецепторе со всей прилежащей атрибутикой, так и в тех. приборе. Начиная, например с нейрональных связей и заканчивая переработкой инфы в сензорном кортексе гол. мозга.


Ищите другие системы воспринимающие диапазон ниже 20 Гц.

А почему все время я? Вы тут нечто утверждаете, что доказывать даже не собираетесь.

статистику нужно смотреть по каждому прогнозу -долгосрочному, среднесрочному и краткосрочному.

Да не мнитесь Скай, дайте ссылочку то, с экспериментиками. Я посмотрю и числа, и результаты, и условия, и расчитанную вероятность. И даже Вам расскажу, ежели что непонятно. Мне ж тоже любопытно, что Вы там такого раскопали, что так хреново пересказываете. Кстати, Вы забыли ответить, чем Вам там имитация условий не нравится?

[Полковник]

Да, Полковник...

Есть неплохое правило - "не кормить тролля". Если позволите, я ему последую.
Утомительно вести разговор на предложенном Вами уровне научно-развлекательной литературы типа "Техники-молодежи" советских времен. Разъяснять обрывки где-то чего-то Вами услышанного? - хлопотно это очень.
Извините, я выбываю из дискуссии с Вами ввиду Вашей явной победы. Угораздило же меня наступить...

Claricce

Ммммм.... А я то думал, вы дадите более информативный ответ, что бы хотя бы появился предмет разговора... Ну, ладно... как хотите.

.