Возможно ли, что человек может получать информацию с выше?

[KPbI3]

Верно.
Всё, что подаётся системному анализу в принципе, является информацией.

Потенциально может являться информацией, если будет наличествовать разум способный ее там изыскать. Причем разные разумы способны из этого Вашего "всего" извлечь разную информацию. Вам это ничего не говорит?

и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия.

Что передает кирпич деревянному поддону, на котором он лежит?

[Рейн]

Потенциально может являться информацией, если будет наличествовать разум способный ее там изыскать.

Независимо. Способности разума разыскивать информацию проблемы разума, а не информации.

Причем разные разумы способны из этого Вашего "всего" извлечь разную информацию. Вам это ничего не говорит?

Это говорит лишь о потребностях, технических возможностях и способности разума извлекать и анализировать информацию.
Ещё проблема большая: т.к. общая сумма знаний разума ограничена объёмом и качеством предшествующей информации, то вся новая информация интерпретируется, адаптируясь к предшествующему опыту.

Что передает кирпич деревянному поддону, на котором он лежит?

Да мало ли? Например, информацию о некоторых своих физических и химических свойствах - доска деформируется, в неё попадает вещество с места контакта и т.п.

[Gamer]

Рейн, смотрю вы наверное единственный тут волокете в информатике.
Вопрос на засыпку по китайской грамоте. Вот написано письмо чернилами на бумаге. Потом это письмо загнали в комп, например сканером. А потом кто-то это письмо прочел вслух. Имеем три разных носителя информации, на бумаге, в электронном виде и в виде звуковых волн. Но инфа осталась неизменной во всех трех случаях.
Какие ваши выводы?

[Natali T]

Рейн, смотрю вы наверное единственный тут волокете в информатике.
Вопрос на засыпку по китайской грамоте. Вот написано письмо чернилами на бумаге. Потом это письмо загнали в комп, например сканером. А потом кто-то это письмо прочел вслух. Имеем три разных носителя информации, на бумаге, в электронном виде и в виде звуковых волн. Но инфа осталась неизменной во всех трех случаях.
Какие ваши выводы?

Гаймер, вот кто-то напечатал деньги из воздуха и положил их на счет, кто-то взял кредит и опьять положил на счет, и так далее.В итоге можно поднять 90%не существующих денег, тоесть из долара сделать- 19, а еще проценты, которых вообще нет даже из воздуха- но на бумаге они существуют.
В реале последствие этой аферы инфляция и счета електронные , не подтвержденные бабками.

[plug]

Независимо. Способности разума разыскивать информацию проблемы разума, а не информации.

На этом форуме уже не раз "перетирали". Наиболее распространенное понимание информации - как субъективной реальности.

В объективном мире существуют разнообразные свойства и отношения между субстанцией и энергией. Часть их воспринимается нашими органами чувств, распознается, и субъективно воспринимается как информация. Информация рассматривается как семантическая трансформация изображения модели или объективной реальности. Информация реально существует только в представлении субъекта, потому что это - субъективная реальность. Такая концепция объясняет, почему одно и то же сообщение воспринимается различными субъектами по-разному или не воспринимается ими вовсе.

В объективной реальности информации нет. Это просто другой способ описания структуры, формы, неоднородности материи.

Это говорит лишь о потребностях, технических возможностях и способности разума извлекать и анализировать информацию.
Ещё проблема большая: т.к. общая сумма знаний разума ограничена объёмом и качеством предшествующей информации, то вся новая информация интерпретируется, адаптируясь к предшествующему опыту.

Более того, все "новая информация" это и есть интерпретация ощущений на основе предыдущего опыта.

Да мало ли? Например, информацию о некоторых своих физических и химических свойствах - доска деформируется, в неё попадает вещество с места контакта и т.п.

Вот видите - то же самое можно описать совсем другим способом - доска изменяет форму под действием силы. Химически состав участка доски исменился под действием чего-то там.
А можно описать как "передачу информации". Но поскольку как передачу информации можно описать множество процессов различного уровня - физически, химических, биохимически, психических и так далее, понятно, что "передача информации" это описание более выского уровня абстракции, чем альтернативы.

Процитирую свое давнее сообщение в другой теме:

Точно так же "закодированную информацию" можно "найти" повсюду. Например, на неровном камне наросла ледышка. Естественно неровности нижней стороны ледышки точно повторяют неровности камня (в зеркальном отражении). Можно это описать как - лед считал с камня закодированную информацию и выстроил свою форму в соответствии с ней.
И река "считывает информацию" с русла и выстраивает свою форму в соответствии с ней. И простой амбарный замок "считывает информацию" с ключа и "принимает решение". И обычное деревянное полено "считывает информацию" с втыкающегося в него топора и изменяет свою конфигурацию в сооветствии со "считаной информацией".

Ученым просто удобнее в сложных процессах отделять описание физических и химических взаимодействий от структурных изменений и влияний одних пространственных форм на другие. Тем более, что понятия, которые исполюзуются для этого "влияния форм" можно отделить от физических/химических взаимодействий и почти без изменений использовать при описании процессов самой различной природы.

Вот эти формальные описания влияния одних пространственных и временнЫх форм и конфигураций на другие (формы и конфигурации результатов процесса) и есть эти самые "информация, кодирование, считывание".

В тех примерах, что я привел, "информационная составлющая" слишком банальна, чтобы ее отделять от процесса и описывать в терминах "информации". Но по сути, раскалывание полена топором такой же "информационный процесс", как и "считывание информации" с ДНК.

Так что, информация и все, что с ней связано - лишь наше человеческое формальное описание одно из аспектов любых природных процессов (физческих, химических, биологических, etc.). А без нашего описания ее не существует.

[KPbI3]

Какие ваши выводы?

Гамер в информатике не волокет.

[Владимир П.]

На этом форуме уже не раз "перетирали". Наиболее распространенное понимание информации - как субъективной реальности.

В объективном мире существуют разнообразные свойства и отношения между субстанцией и энергией. Часть их воспринимается нашими органами чувств, распознается, и субъективно воспринимается как информация. Информация рассматривается как семантическая трансформация изображения модели или объективной реальности. Информация реально существует только в представлении субъекта, потому что это - субъективная реальность. Такая концепция объясняет, почему одно и то же сообщение воспринимается различными субъектами по-разному или не воспринимается ими вовсе.

В объективной реальности информации нет. Это просто другой способ описания структуры, формы, неоднородности материи.
Более того, все "новая информация" это и есть интерпретация ощущений на основе предыдущего опыта.
Вот видите - то же самое можно описать совсем другим способом - доска изменяет форму под действием силы. Химически состав участка доски исменился под действием чего-то там.
А можно описать как "передачу информации". Но поскольку как передачу информации можно описать множество процессов различного уровня - физически, химических, биохимически, психических и так далее, понятно, что "передача информации" это описание более выского уровня абстракции, чем альтернативы.

Процитирую свое давнее сообщение в другой теме:

Точно так же "закодированную информацию" можно "найти" повсюду. Например, на неровном камне наросла ледышка. Естественно неровности нижней стороны ледышки точно повторяют неровности камня (в зеркальном отражении). Можно это описать как - лед считал с камня закодированную информацию и выстроил свою форму в соответствии с ней.
И река "считывает информацию" с русла и выстраивает свою форму в соответствии с ней. И простой амбарный замок "считывает информацию" с ключа и "принимает решение". И обычное деревянное полено "считывает информацию" с втыкающегося в него топора и изменяет свою конфигурацию в сооветствии со "считаной информацией".

Ученым просто удобнее в сложных процессах отделять описание физических и химических взаимодействий от структурных изменений и влияний одних пространственных форм на другие. Тем более, что понятия, которые исполюзуются для этого "влияния форм" можно отделить от физических/химических взаимодействий и почти без изменений использовать при описании процессов самой различной природы.

Вот эти формальные описания влияния одних пространственных и временнЫх форм и конфигураций на другие (формы и конфигурации результатов процесса) и есть эти самые "информация, кодирование, считывание".

В тех примерах, что я привел, "информационная составлющая" слишком банальна, чтобы ее отделять от процесса и описывать в терминах "информации". Но по сути, раскалывание полена топором такой же "информационный процесс", как и "считывание информации" с ДНК.

Так что, информация и все, что с ней связано - лишь наше человеческое формальное описание одно из аспектов любых природных процессов (физческих, химических, биологических, etc.). А без нашего описания ее не существует.

Без нашего описания не существует вообще никаких терминов,что не отменяет материю и ее свойство информацию.

[Gamer]

Так что, информация и все, что с ней связано - лишь наше человеческое формальное описание одно из аспектов любых природных процессов (физческих, химических, биологических, etc.). А без нашего описания ее не существует.

plug, тогда и вам вопрос. Вы, как и любая информационная система, с чем вы взаимодействуете, с материей или с информацией о материи?

[Владимир П.]

plug, тогда и вам вопрос. Вы, как и любая информационная система, с чем вы взаимодействуете, с материей или с информацией о материи?

Он похоже не отличает термин - информация,от всего остального с ней связанного и считает раз термин придуман людьми,то без них инфы нет.
Ну и соответственно без людей нет и планеты земля.

[Gamer]

Ну и соответственно без людей нет и планеты земля.

Ну, это древний философский спор, про камень упавший в пустыне.

[Владимир П.]

итата участника Владимир П.: Ну и соответственно без людей нет и планеты земля.
Ну, это древний философский спор, про камень упавший в пустыне.

О чем тут спорить?Для малыша не знающего термин горшок,тем не менее он существует и на нем он справляет нужду.

[Gamer]

О чем тут спорить?Для малыша не знающего термин горшок,тем не менее он существует и на нем он справляет нужду.

Вы Владимир, не понимаете. Сначала надо доказать, причем научно доказать, что это не Макаронный Монстр и только тогда можно сесть облегчиться

[Владимир П.]

Вы Владимир, не понимаете. Сначала надо доказать, причем научно доказать, что это не Макаронный Монстр и только тогда можно сесть облегчиться

Век живи,век учись.

[deicer]

о тролли друг друга подкармливают. Налицо кооперация выработанная во время эволюции троллей. На глазах происходит кстати.

[Владимир П.]

о тролли друг друга подкармливают. Налицо кооперация выработанная во время эволюции троллей. На глазах происходит кстати.

О бесенок выскочил и трепещет.Брысь,а то хвост на пятаки купирую.