Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[войд]

ладно, Виктор не хочет думать, но, чтобы не оставлять дело неоконченным, всё же продолжу:

информационная возможность усложнения доказана. причём, биологические механизмы обеспечивают не только медленное и небольшое усложнение, но и при необходимости быстрые, а также нетривиальные. в случае, если усложнение даёт преимущество, оно закрепляется естественным отбором. в каких случаях усложнение даёт преимущество?
1) при освоении новой экологической ниши, там где оно необходимо для выживания.
2) в пределах одной экологической ниши, если увеличивает шансы на выживание. важным частным случаем является приспособление к изменяющейся среде.
моделирование на колониях цифровых организмов подтвердило возникновение усложнения в случае 2).

таким образом, феномен биологического усложнения полностью объясняется естественными причинами и не требует привлечения противоестественных агентов.

подробнее см.:
Amazon.com: Modular Evolution: How Natural Selection Produces Biological Complexity (9780521728775): Lucio Vinicius: Books

[ТотсамыйБублик]

Если ТЭ теория, то и ЭТХ ничуть не меньшая теория.
Ведь она опирается на ту же доказательную базу.

Кстати, я не знаю, как выглядят ангелы.
Однако, у вас нет ни единого аргумента в пользу "розового слона"

Как это нет? розовый слон - Поиск в Google

А у нас имеются тысячи религий разных народов,
даже весьма удаленных друг от друга,
схожих в важных деталях, о которых я уже говорил.

Разумеется, ведь все народы происходят от одной популяции разумных людей, у которых была одна религия. Потом популяция стала увеличиваться, люди расселились по всей земле. А с ними и их религия. Разумеется, она была искажена.

Да, да, упрощения идут

И между прочим, сейчас мы наблюдаем вполне очевидное
упрощение всего животного мира
- высшие виды гибнут постоянно и массово.
Это закономерно - все в мире должно деградировать по 2НТД.

Тем не менее ничего не мешает им развиваться и наращивать сложность. Я понимаю если бы был какой-то механизм или явление, которое не давало бы им развиваться, но такого же нет.

Проблема для вас лишь в том, что упрощений в ходе
эволюции видов было на порядки меньше, чем усложнений.
Вот это противозаконно с точки зрения термодинамики.

Именно эту общую тенденцию к усложнению
и не могут объяснить в рамках дарвинизма или СТЭ.

Но ведь идет постоянное развитие и генетический материал постоянно накапливается. Известно множество способов появления новых генов (репликация генов и дрейф, точно не помню все) и неизвестно не одного способа потери генетического материала.

Может, вы придумали свой критерий Поппера?
Я ссылаюсь на Википедию

Я уже указал почему ваша теория вовсе не теория. В ней ряд основополагающий дыр, которые нечем заделать. Она нефальсифицируема потому, что существование иноземных цивилизаций не доказано.

Ваше утверждение об ангелах, как представителях этих цивилизаций, все го лишь домысел. А в греческой мифологии говорится о минотаврах. Может это они?

Да уже находили покруче вещи.
На палеолитических стоянках находили банки пепси-колы.

Ну так ничего удивительного на палеолитических стоянках. Другое дело бы если бы вы в огороде у себя нашли космический корабль.

А самое главное, разве кто ищет медведя в докембрии?
А найти то, чего никто не ищет ... весьма затруднительно.

Т.е. именно по этому до сих пор не нашли инопланетян. Понятно.

Вот например ИИ очень многие пытаются создать.
Это даже министерства обороны спонсируют.

Мысль понятна?

И ведь прогрессируют же? Компьютер тоже не сразу изобрели. А вот с космическими кораблями проблема...

Нет ли какого-то более конкретного способа опровержения ТЭ?

М... доказать что мир создал Бог? Это вопрос к Карби.

[Victor N.]

информационная возможность усложнения доказана.

Но не доказана возможность постоянного,
систематического усложнения.

причём, биологические механизмы обеспечивают не только медленное и небольшое усложнение, но и при необходимости быстрые, а также нетривиальные. в случае, если усложнение даёт преимущество, оно закрепляется естественным отбором. в каких случаях усложнение даёт преимущество?
1) при освоении новой экологической ниши, там где оно необходимо для выживания.

Как проверить, что усложнение было необходимо для выживания?
Почему именно усложнение, а не упрощение?

2) в пределах одной экологической ниши, если увеличивает шансы на выживание. важным частным случаем является приспособление к изменяющейся среде.
моделирование на колониях цифровых организмов подтвердило возникновение усложнения в случае 2).

Почему все ваши экологические ниши
требовали обязательно усложнения?

(точнее, подавляющая их часть... )

таким образом, феномен биологического усложнения полностью объясняется естественными причинами и не требует привлечения противоестественных агентов.

Таким образом, вы обладаете способностью все объяснять,
одной и той же фразой - "так было нужно для выживания"

Думать не надо - это мантры.


Тверди эту фразу всегда... и будет тебе счастье.

подробнее см.:
Amazon.com: Modular Evolution: How Natural Selection Produces Biological Complexity (9780521728775): Lucio Vinicius: Books

Вам не платили за рекламу интернет-магазина?

[Victor N.]

Как это нет? розовый слон - Поиск в Google

шутку оценил

Разумеется, ведь все народы происходят от одной популяции разумных людей, у которых была одна религия. Потом популяция стала увеличиваться, люди расселились по всей земле. А с ними и их религия. Разумеется, она была искажена.

Очень интересно. И когда это было, по вашему?
Подозреваю, что по данным эволюционистов,
это было довольно давно. Слишком давно, чтобы быть правдой.

Тем не менее ничего не мешает им развиваться и наращивать сложность. Я понимаю если бы был какой-то механизм или явление, которое не давало бы им развиваться, но такого же нет.

До тех пор, пока не найдена "машина упрорядочения",
о которой говорил академик Галимов,
развиваться видам мешает 2НТД

Потому что, если нет "машины упорядочения", то
в отношении эволюции Землю можно считать замкнутой системой.

Но ведь идет постоянное развитие и генетический материал постоянно накапливается. Известно множество способов появления новых генов (репликация генов и дрейф, точно не помню все) и неизвестно не одного способа потери генетического материала.

Да что вы говорите? Это шутка? Или после нового года...?

Вам известно, сколько детей рождается
с наследственными проблемами, уродствами?
И при этом, человечество еще не наблюдало
непосредственно ни одного усложнения какого-либо вида.


Истина в том, что потери генетического материала
идут на порядки чаще, чем приобретения. Должны идти.

В этом-то и главная проблема ТЭ.
Случайно могут произойти какие-то усложнения.
Но гораздо чаще должны происходить упрощения.

Я уже указал почему ваша теория вовсе не теория. В ней ряд основополагающий дыр, которые нечем заделать. Она нефальсифицируема потому, что существование иноземных цивилизаций не доказано.

Существование "машины упорядочения",
о которой говорит Галимов, тоже недоказано.

Здесь мы в абсолютно равном положении с теорией эволюции.

А фальсифицируемость - это способность быть опровергнутой
каким-то опытом, экспериментом.

Создайте ИИ, и наша теория будет опровергнута.
Значит, ЭТХ фальсифицируема.

Ваше утверждение об ангелах, как представителях этих цивилизаций, все го лишь домысел. А в греческой мифологии говорится о минотаврах. Может это они?

Все мифологии мира, по видимому, имеют одинаковые корни.
Причем, сравнительно недавние, лишь несколько тыс. лет назад.
Я об этом уже говорил.

Ну так ничего удивительного на палеолитических стоянках. Другое дело бы если бы вы в огороде у себя нашли космический корабль.

Думаю, что и это вы тоже объясните сусликами,
или перевернутыми слоями...

PS

Эволюционисты скрывают свои проблемы.
В школах детям преподают ТЭ как доказанный факт.
Хотя механизм эволюции до сих пор неясен.
Чтобы устранить конкуренцию,
принимаются решения европарламентом.

У нас в России сейчас вот правительство продвигает православие.
А европарламент продвигает теорию эволюции.
Не находите здесь сходства?

Почему это научная теория стала нуждаться в защите политиков?


Все очень просто.
ТЭ превратилась в религию для богатого общества.
Она востребована. И плевать, что доказательств нет,
что механизм макроэволюции отсутствует.

[ТотсамыйБублик]

Очень интересно. И когда это было, по вашему?
Подозреваю, что по данным эволюционистов,
это было довольно давно. Слишком давно, чтобы быть правдой.

Подозревайте дальше. Придумывать домыслы у вас хорошо получается.

До тех пор, пока не найдена "машина упрорядочения",
о которой говорил академик Галимов,
развиваться видам мешает 2НТД

Потому что, если нет "машины упорядочения", то
в отношении эволюции

Как это не найдена? Войд наверху все привел.

Землю можно считать замкнутой системой.

Во истину бред. Извините. Без комментариев.

Вам известно, сколько детей рождается
с наследственными проблемами, уродствами?

Да, и если вам не известно, то генетическая информация этих уродов не передается их детям.

И при этом, человечество еще не наблюдало
непосредственно ни одного усложнения какого-либо вида.

Именно, потому, что усложнение крайне редкое явления. В основном эволюция идет горизонтальными путями.

Истина в том, что потери генетического материала
идут на порядки чаще, чем приобретения. Должны идти.

В этом-то и главная проблема ТЭ.
Случайно могут произойти какие-то усложнения.
Но гораздо чаще должны происходить упрощения.

Должны? Но не идут же. О чем это говорит? О том, что жизнь это открытая система и 2НДТ к ней не применим.

Существование "машины упрорядочения",
о которой говорит Галимов, тоже недоказано.

Здесь мы в абсолютно равном положении с теорией эволюции.

А фальсифицируемость - это способность быть опровергнутой
каким-то опытом, экспериментом.

Создайте ИИ, и наша теория будет опровергнута.
Значит, ЭТХ фальсифицируема.

Эм... нет.

Все мифологии мира, по видимому, имеют одинаковые корни.
Причем, сравнительно недавние, лишь несколько тыс. лет назад.
Я об этом уже говорил.

Я б этом тоже говорил наверху. Это объясняет почему мифологии всех народов так похожи.

Эволюционисты скрывают свои проблемы.
В школах детям преподают ТЭ как доказанный факт.
Хотя механизм эволюции до сих пор неясен.
Чтобы устранить конкуренцию,
принимаются решения европарламентом.

Ясен: ЕО и случайные мутации.

У нас в России сейчас вот правительство продвигает православие.
А европарламент продвигает теорию эволюции.
Не находите здесь сходства?

Почему это научная теория стала нуждаться в защите политиков?

М... наверно потому что большинство людей - невежественный скот и для того, чтобы держать его в узде нужна система, способная их контролировать. В России власть постепенно захватывает авторитарный режим. В Европе несколько иначе. Прошу прощения за грубость. Это моя точка зрения, как юриста с государственной специализацией.

Все очень просто.
ТЭ превратилась в религию для богатого общества.
Она востребована. И плевать, что доказательств нет,
что механизм макроэволюции отсутствует.

Доказательств уйма.

[Риддик]

Нет ли какого-то более конкретного способа опровержения ТЭ?

Дарвин опубликовал «Происхождение видов» почти за 100 лет до расшифровки структуры ДНК. Новые знания, полученные с тех пор, могли бы однозначно опровергнуть эволюционное учение, если бы оно было ложно. Вместо этого анализ ДНК дает нам убедительнейшие доказательства теории эволюции. Сам факт наличия наследственной изменчивости необходим для эволюции, и если бы оказалось, что ДНК устойчива к изменениям, это означало бы конец теории. Но ДНК постоянно мутирует, порождая генетическое разнообразие, которое служит материалом для отбора. При этом обычно чем больше генетических различий между организмами, тем сильнее различается и их строение (хотя это не строгое правило, поскольку многие генетические мутации не проявляются в фенотипе). Например, отличия генома человека от генома шимпанзе включают 35 миллионов замен отдельных нуклеотидов, 5 миллионов удалений и вставок, слияние двух хромосом и девять хромосомных инверсий. Это очень небольшая степень различия (порядка 1-2%), учитывая, что размер генома человека и шимпанзе - свыше 3 миллиардов пар нуклеотидов. Все типы мутаций, которые привели к возникновению этих различий, наблюдаются и сегодня у разных организмов как в природе, так и в лаборатории; в противном случае версию об эволюционном происхождении от общего предка пришлось бы пересматривать, то есть это еще один пример фальсифицируемости теории эволюции.
Молекулярно-генетические доказательства эволюции
Хотите опровергнуть - занимайтесь генетическими исследованиями.

[Victor N.]

Подозревайте дальше. Придумывать домыслы у вас хорошо получается.

Чтобы развеять мои подозрения, напишите, сколько лет назад,
по вашему мнению, все люди произошли от одной популяции,
с одной религией

Как это не найдена? Войд наверху все привел.

Шутите, или серьезно?

Войд не в состоянии связно пересказать статьи,
на которые ссылается. Потому что в основах "плавает".
Пусть сначала ответит на мой вопрос об энтропии

Пока у него получается примерно так:

- читайте, вот в этих статьях все доказано...
- перескажите нам. Что там доказано и как?
- я сам-то не умею читать...

А вы не понимаете, что если бы столь грандиозное открытие
было сделано, открыт, наконец-то, механизм макроэволюции,
который ищут уже 150 лет, то все СМИ только об этом и говорили...

Вот прочитайте из словаря

...
Поэтому теории макроэволюции, в отличие от микроэволюционных построений, более разнообразны и во многом противоречивы.

Энциклопедический словарь. 2009.

До тех пор, пока не найдена "машина упрорядочения",
о которой говорил академик Галимов,
развиваться видам мешает 2НТД

Потому что, если нет "машины упорядочения", то
в отношении эволюции Землю можно считать замкнутой системой.

Во истину бред. Извините. Без комментариев.

Я предполагал, что вы этого не поймете.
Постараюсь объяснить. Приведите пример
замкнутой системы, в которой обнаружено действие 2НТД.

Ну хотя бы, вспомните школьный курс физики.
Как вы считаете, закрытый газовый баллон подойдет?

Да, и если вам не известно, то генетическая информация этих уродов не передается их детям.

Я бы не стал, на вашем месте,
опрометчиво, называть людей уродами.

Еще неизвестно, что там в вашем ДНК творится,
и что вы передадите или уже передали вашим детям.

Истина в том, что некоторая часть отклонений от нормы у детей
- это результат мутаций, которые в скрытой форме присутствуют
у большей части населения.
Они активизируются при "удачном" браке.

Обращаю ваше внимание на школьный курс биологии.
Там о генетике немножко рассказывается.

И при этом, человечество еще не наблюдало
непосредственно ни одного усложнения какого-либо вида.

Именно, потому, что усложнение крайне редкое явления. В основном эволюция идет горизонтальными путями.

Да, правильно.
И при этом, упрощение биосферы человечество
наблюдает буквально каждый день.
Высшие виды гибнут на глазах.
Это логично, и в полном соответствии с 2НТД.


В этом-то и главная проблема ТЭ.
Случайно могут произойти какие-то усложнения.
Но гораздо чаще должны происходить упрощения.
И происходят на наших глазах.

Должны? Но не идут же. О чем это говорит? О том, что жизнь это открытая система и 2НДТ к ней не применим.

Получается идут - прямо сегодня и в массовом количестве.
Биосфера закономерно упрощается.

Чтобы доказать, что 2НТД не применим к биосфере,
вам надо найти "машину упрорядочения", о которой
говорил академик Галимов.

[Victor N.]

Дарвин опубликовал «Происхождение видов» почти за 100 лет до расшифровки структуры ДНК. Новые знания, полученные с тех пор, могли бы однозначно опровергнуть эволюционное учение, если бы оно было ложно.

Что вы называете здесь эволюционным учением?
Сам факт постепенной эволюции от простого к сложному
признаем и мы тоже.

Наша теория ЭТХ расходится с СТЭ лишь в вопросе о
движущих факторах макроэволюции.
СТЭ пока их вообще не знает.
Только постулируется, что макроэволюция
шла сама по себе, не управлялась никем.

Способа опровержения этого постулата нет.
"Машину упорядочения" можно вечно искать,
даже если ее и не было никогда.
Песня одна и та же - пока не нашли, ищем, найдем завтра.

Молекулярно-генетические доказательства эволюции
Хотите опровергнуть - занимайтесь генетическими исследованиями.

Это хорошие и правильные доказательства
самого факта эволюции от простого к сложному.

Но тут нет доказательств постулата, что сия
эволюция шла сама по себе, никем не направляемая.

Потому что нет ответа на вопрос, отчего это виды чаще
развивались от простого к сложному, чем наоборот.
Зна-а-ачительно чаще.

[Sadness]

Нет ли какого-то более конкретного способа опровержения ТЭ?

Вообще есть один. Он собственно говоря вообще один и подходит не только для опровержения ТЭ, но и любой другой научной теории. Поэтому тут что-либо более конкретное очень сложно даже представить. Кстати раз уж вы так хорошо разбираетесь в науке(вон аж теорию собственную накатали ) не поведаете ли нам что это за способ?

[войд]

Но не доказана возможность постоянного,
систематического усложнения.

возможность постоянного усложнения доказана.

Почему все ваши экологические ниши требовали обязательно усложнения?

толпа людей отправилась в путешествие с Северного Полюса. почему они двигаются на юг?
жизнь началась с самого простых механизмов метаболизма и репликации и в "колыбели" -- первичном океане. освоение новых экологических ниш потребовало новых приспособлений.

подробнее см.: Amazon.com: Modular Evolution: How Natural Selection Produces Biological Complexity (9780521728775): Lucio Vinicius: Books

Вам не платили за рекламу интернет-магазина?

Вам не обязательно понимать всё, что там написано. достаточно осознать факт существования объяснений и перестать лгать, что их не существует.

[Риддик]

Что вы называете здесь эволюционным учением?

Вообще то не я называю, а автор статьи, из которой я привел отрывок. Под эволюционным учением, как я понимаю, здесь подразумевается изначальные предположения Чарльза Дарвина изложенные в его работе "Происхождение видов". Впоследствии наука лишь доказала правильность его предположений.

Сам факт постепенной эволюции от простого к сложному
признаем и мы тоже.

Наша теория ЭТХ расходится с СТЭ лишь в вопросе о
движущих факторах макроэволюции.
СТЭ пока их вообще не знает.
Только постулируется, что макроэволюция
шла сама по себе, не управлялась никем.

Способа опровержения этого постулата нет.
"Машину упорядочения" можно вечно искать,
даже если ее и не было никогда.
Песня одна и та же - пока не нашли, ищем, найдем завтра.

Хотите понять "тактический движок" эволюции? В его основе лежит "генетический шум" - случайные мутации генов. Новые свойства организмов затем закрепляются естественным отбором, если оказываются полезны с точки зрения выживаемости.

Это хорошие и правильные доказательства
самого факта эволюции от простого к сложному.

Но тут нет доказательств постулата, что сия
эволюция шла сама по себе, никем не направляемая.

Потому что нет ответа на вопрос, отчего это виды чаще
развивались от простого к сложному, чем наоборот.
Зна-а-ачительно чаще.

Потому что это было целесообразней, с точки зрения выживаемости организмов. Потом, направляться она могла не кем-то, а чем-то, например существующими законами природы.

[ТотсамыйБублик]

Чтобы развеять мои подозрения, напишите, сколько лет назад,
по вашему мнению, все люди произошли от одной популяции,
с одной религией

Зачем? Ведь я и вы знаем, что у всей мифологии одни корни. Не так ли?

Шутите, или серьезно?

Войд не в состоянии связно пересказать статьи,
на которые ссылается. Потому что в основах "плавает".
Пусть сначала ответит на мой вопрос об энтропии

Пока у него получается примерно так:

- читайте, вот в этих статьях все доказано...
- перескажите нам. Что там доказано и как?
- я сам-то не умею читать...

А вы не понимаете, что если бы столь грандиозное открытие
было сделано, открыт, наконец-то, механизм макроэволюции,
который ищут уже 150 лет, то все СМИ только об этом и говорили...

Эм... понимаете ли... информация о ТЭ в мире не так уж и интересна, чтобы о ней говорили во всех СМИ. СМИ публикует только наиболее популярную информацию. Информация о ТЭ также интересна, как информация о смене вождя в племени папуасов.

Кто хочет, тот интересуется, а кто нет, тот э... нет.

Я предполагал, что вы этого не поймете.
Постараюсь объяснить. Приведите пример
замкнутой системы, в которой обнаружено действие 2НТД.

Ну хотя бы, вспомните школьный курс физики.
Как вы считаете, закрытый газовый баллон подойдет?

Если вас запереть в комнате без вентиляции, воды и еды, то это будет замкнутая система.

Я бы не стал, на вашем месте,
опрометчиво, называть людей уродами.

Еще неизвестно, что там в вашем ДНК творится,
и что вы передадите или уже передали вашим детям.

Истина в том, что некоторая часть отклонений от нормы у детей
- это результат мутаций, которые в скрытой форме присутствуют
у большей части населения.
Они активизируются при "удачном" браке.

Обращаю ваше внимание на школьный курс биологии.
Там о генетике немножко рассказывается.

Эм... нет. Это как раз не мутации - это атавизмы. Остатки органов от предков человека информация о которых сохранилась в его ДНК. А вот если у вас вырастет 3 глаз на лбу, то это будет уже мутация.

Да, правильно.
И при этом, упрощение биосферы человечество
наблюдает буквально каждый день.
Высшие виды гибнут на глазах.
Это логично, и в полном соответствии с 2НТД.

Да. в полном соответствии с 2нтд виды упрощаются. И лишь иногда усложняется. Так в чем проблема то?

В этом-то и главная проблема ТЭ.
Случайно могут произойти какие-то усложнения.
Но гораздо чаще должны происходить упрощения.
И происходят на наших глазах.

Не вижу проблемы. По моему вы только что все развязали для себя.

Получается идут - прямо сегодня и в массовом количестве.
Биосфера закономерно упрощается.

Чтобы доказать, что 2НТД не применим к биосфере,
вам надо найти "машину упрорядочения", о которой
говорил академик Галимов.

Да найдена уже. Читайте выше.

[Victor N.]

Вообще есть один. Он собственно говоря вообще один и подходит не только для опровержения ТЭ, но и любой другой научной теории. Поэтому тут что-либо более конкретное очень сложно даже представить. Кстати раз уж вы так хорошо разбираетесь в науке(вон аж теорию собственную накатали ) не поведаете ли нам что это за способ?

Прям теряюсь в догадках. Сдаюсь. Уж вы сами скажите...

[Victor N.]

возможность постоянного усложнения доказана.

Можете сколько угодно повторять ваши мантры.
Пока вы не привели ни одного доказательства.

толпа людей отправилась в путешествие с Северного Полюса. почему они двигаются на юг?

Если у них нет компаса, они будут ходить кругами.
Точно так же и бесцельная эволюция.

жизнь началась с самого простых механизмов метаболизма и репликации и в "колыбели" -- первичном океане. освоение новых экологических ниш потребовало новых приспособлений.

Повторяйте мантры об экологических
нишах каждый день и будет вам счастье.

Вам не обязательно понимать всё, что там написано. достаточно осознать факт существования объяснений и перестать лгать, что их не существует.

Книжка, которую вы отрекламировали,
ничего кроме версий, гипотез и предположений не содержит.

Несмотря на прямые слова академика РАН о том, что
"машина упорядочения" еще не найдена,
вы продолжаете лгать... Это ваше право.

А я буду повторять цитату из словаря:

...
Поэтому теории макроэволюции, в отличие от микроэволюционных построений, более разнообразны и во многом противоречивы.

Энциклопедический словарь. 2009.

[KPbI3]

ЭТХ обладает предсказательной силой
в той же степени, в какой обладает и ТЭ.

Врет и не краснеет.