Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KPbI3
    Отключен

    • 27 February 2003
    • 29661

    #316
    Виктор Н

    Информации в природе не существует. Вы в курсе?

    Комментарий

    • SirEugen
      Отключен

      • 27 July 2010
      • 7928

      #317
      Сообщение от войд
      SirEugen
      так, насчёт инстинктов. я немного полистал журналы по теме -- "Behavior Genetics" и "Genes, Brain and Behavior". в общем, как я и предполагал, в основе лежат не просто отдельные гены, а сложное взаимодействие генов и среды. ну, на мой взгляд, искать сверхъестественное в этой области глухо -- упоминаний каких-то неразрешимых проблем я не нашёл: народ спокойно копает помаленьку, исследует даже религиозность
      Помаленьку?)) Я тоже кое-что читал по инстинктам в свое время.Но никак в голове не уместилось вот это.Сделал вывод,что здесь необходим разум,одним ДНК никак не отделаешься.

      Комментарий

      • Victor N.
        Ветеран

        • 27 December 2010
        • 8017

        #318
        Сообщение от TTN
        Теория эволюции. Северцов А.С.
        Это то что я читал последним. Сисок литературы там большой - можете выбрать что-то еще
        Тогда процитируйте конкретное научное объяснение
        систематическому усложнению видов.

        чего проще то?


        Сообщение от TTN
        Да, СТЭ говорит, что усложение видов, как вариант приспособления, было естественным и закономерным. Как и приспособление в виде дегенерации. Самопроизвольно оно в той же мере, что и гравитация.

        Это объяснение из разряда ... о котором уже говорил
        Что такое научное объяснение - тоже говорил.

        Тему читайте. Приводились цитаты ученых-эволюционистов,
        о необходимости искать "машину упорядочения" (академик Галимов)

        Научная версия Творения и Потопа

        Комментарий

        • Victor N.
          Ветеран

          • 27 December 2010
          • 8017

          #319
          Сообщение от KPbI3
          Виктор Н
          Информации в природе не существует. Вы в курсе?
          Ну просветите, таки, где-же она существует.

          Научная версия Творения и Потопа

          Комментарий

          • TTN
            Jedem das Seine

            • 05 September 2010
            • 283

            #320
            Сообщение от Victor N.
            Тогда процитируйте конкретное научное объяснение
            систематическому усложнению видов.

            чего проще то?
            Вы мне предлагаете сделать Вашу работу. Вы просили источоник - я его предоставил. У меня нет желания перепечатывать его содержание для Вас.

            Сообщение от Victor N.
            Это объяснение из разряда ... о котором уже говорил
            Что такое научное объяснение - тоже говорил.

            Тему читайте. Приводились цитаты ученых-эволюционистов,
            о необходимости искать "машину упорядочения" (академик Галимов)
            Уважаемый, Вы же свое утверждение о ТЭ никакой статьей не подкрепили. Почему?
            Потому что научное объяснение - оно в учебниках. Вы же их не читали, раз у Вас такие вопросы возникли. К чему тогда мне здесь их переписывать?
            Галимов, к слову, не биолог.
            Завещаю свою душу любому богу, который сможет ее найти

            Комментарий

            • Bandarlog
              Участник с неподтвержденным email

              • 09 May 2010
              • 629

              #321
              Сообщение от Lokky
              Тот же эффект будет при повреждении колонок или шлейфов, а также, если если в винде (скажем) нажмёте динамик "отключить звук".
              Конечно. И сделаем вывод, что наличие звука зависит от целостности шлейфа и от нажатия на "динамик".

              Так что, сори, не катит
              Это смотря куда примерять.

              Полные аналогии привести можно далеко не ко всему, но эта вполне адекватна тому, что хотел проиллюстрировать ее приводивший.

              Комментарий

              • SirEugen
                Отключен

                • 27 July 2010
                • 7928

                #322
                Сообщение от ТотсамыйБублик
                Разве нет усложнения? Разве Солнце и другие планеты не имеют собственной структуры? Точно также и в ТЭ, когда все существуют законы для объединения материи и нет законов для ее расщепления.
                Условно - будем считать,что есть некоторое усложнение.Причина - гравитационные взаимодействия,ядерные реакции.Законы для этого есть,они открыты,сформулированы.Есть возможность прогноза на будущее.В ТЭ - закона нет,прогнозирования нет.Да и усложнение само по себе качественно иное.
                Кстати,законы для расщепления материи,для ее "разъединения" и удаления частиц друг от друга также имеются.Это химические реакции распада,распад ядер,электромагнитное и молекулярное отталкивание.

                Комментарий

                • KPbI3
                  Отключен

                  • 27 February 2003
                  • 29661

                  #323
                  Сообщение от Victor N.
                  Ну просветите, таки, где-же она существует.
                  Исключительно в "головах" разумных существ.

                  Комментарий

                  • Victor N.
                    Ветеран

                    • 27 December 2010
                    • 8017

                    #324
                    Сообщение от TTN
                    Вы мне предлагаете сделать Вашу работу. Вы просили источоник - я его предоставил. У меня нет желания перепечатывать его содержание для Вас.
                    Тогда до свидания.
                    В этой теме доказывает утверждающий.

                    Вы утверждаете, что механизм самоусложнения известен?
                    (ученые с мировым именем говорят обратное...)

                    механизм в студию!


                    Сообщение от TTN
                    Уважаемый, Вы же свое утверждение о ТЭ никакой статьей не подкрепили. Почему?
                    Я как раз и приводил именно в этой
                    теме конкретные цитаты ученых.

                    Вот например, специально для вас

                    интервью с академиком РАН Галимовым

                    Дарвинизм очень здорово объясняет, каким образом может происходить эволюция. Но он ничего не говорит о том, почему в ходе эволюции организмы становятся все сложнее. Логика теории в том, что случайные (и маловероятные) изменения могут накапливаться и привести к чему-то сложному, но могут и не привести. Какого-то специального механизма производства все более высокоорганизованных видов ни в дарвинизме, ни в современной генетике не описано. На эту проблему постоянно указывают критики теории, а в вопросе зарождения жизни она становится просто непреодолимой.

                    Мне хотелось показать, что в природе есть такая «машина», которая делает обязательным процесс упорядочения, говорит академик....
                    Второй закон описывает разупорядочение, а нужно описать упорядочение как обязательный процесс. Если бы я был помоложе, я бы, наверное, занялся еще и этим.

                    Научная версия Творения и Потопа

                    Комментарий

                    • Victor N.
                      Ветеран

                      • 27 December 2010
                      • 8017

                      #325
                      Сообщение от KPbI3
                      Информации в природе не существует. Вы в курсе?
                      ...
                      Исключительно в "головах" разумных существ.
                      Головы разумных существ - это не часть природы.
                      Я правильно вас понял?

                      Научная версия Творения и Потопа

                      Комментарий

                      • ТотсамыйБублик
                        Невероятный Бублик...

                        • 30 May 2010
                        • 6119

                        #326
                        Эволюция с усложнением ни разу не наблюдалась учеными.
                        Она вообще не наблюдалась.

                        Поэтому, мы постоянно подчеркиваем, что речь идет не
                        просто о "самоорганизации материи" но о повышении сложности,
                        или точнее сказать - о создании новой информации.
                        Организация и есть повышение сложности.

                        Вот например, в ходе эволюции видов сами собой появлялись
                        новые программы ДНК - новые алгоритмы.

                        При случайном образовании снежинок, при термоядерной реакции
                        (еще такой пример приводят) ничего подобного не происходит.
                        Здесь не образуется постоянно новой, более сложной информации.
                        Чем сложность ДНК растений отличается от сложности ДНК человека? При термоядерной реакции происходит образование более сложных элементов. Еще один пример усложнения организации материи вопреки вашим заявлениям. ^_^

                        Вывод следующий:
                        Науке неизвестны процессы, в которых создавалась бы
                        (1) сама по себе,
                        (2) систематически,
                        (3)
                        новая,
                        (4) все более сложная информация.

                        Эволюция видов, в этом смысле, совершенно уникальное явление.
                        Чем ДНК растений сложнее ДНК человека?

                        Какой пример? Я что-то пропустил?


                        Судя во всему вы много в жизни пропустили. Особенно в период 7-16 лет.

                        Нельзя отдавать предпочтение тому,
                        что абсолютно неизвестно.
                        И неизвестно даже, что оно существует.

                        Ваша фраза означает:
                        "мы отдаем предпочтение тому, сами не знаем чему"
                        Именно этому и отдается. К примеру ученые не знают почему произошла Вселенная, однако они не утверждают, что ее создал Бог, хотя некоторые вроде вас предлагают, но все мы знаем куда отправляются подобные идеи. Люди не знают множества вещей, однако это не дает права привлекать излишние сущности. Чем ваша гипотеза лучше моей? Я считаю, что "машина упорядочения" это ЛММ. Существует целая религия ЛММ и даже есть евангелие от ЛММ!!!!

                        это уже не наука, дорогой товарищ, а религия.
                        Срочно ознакомьтесь с понятием "религия", "наука", "религиозная вера" и просто "вера", а также узнайте чем они отличаются друг от друга.

                        В этом-то и проблема для ТЭ
                        Эволюция видов с усложнением (макроэволюция) была - факт.
                        Но она нигде не наблюдается в природе в наши дни.
                        И никакими экспериментами ее не получается повторить.
                        Макроэволюция вообще в наши дни не наблюдается и наблюдать в принципе не может.

                        овраг возникает по известным законам природы
                        кошелек падает тоже по известным законам природы

                        Вам надо придумать
                        пример с абсолютно неизвестными законами природы.
                        Зачем? Мне достаточно того факта, что вы не способны хоть как-нибудь доказать свою гипотезу.

                        Ну скажем, с левитацией, со сверхсветовыми скоростями,
                        с паранормальными явлениями...
                        Такого рода объяснения эволюции видов придумайте.

                        И настаивайте при этом, что только ваше объяснение научное
                        Нет, Виктор, работа с паранормальным это ваше бремя. Крепитесь.


                        Это вы беспричинно считаете только вашу теорию,
                        с абсолютно неизвестным механизмом эволюции,
                        единственно верной и правильной.

                        Вот это и есть религиозный фанатизм, дорогой друг.
                        Как это неизвестными? ЕО и случайные мутации.

                        Как можно научно обосновать то, не знаю что?
                        [/QUOTE]

                        А вот так: если бы не был известен механизм образования оврагов, то в полно обоснованно считать, что существует механизм их образования.
                        http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                        Комментарий

                        • SirEugen
                          Отключен

                          • 27 July 2010
                          • 7928

                          #327
                          Как это неизвестными? ЕО и случайные мутации.
                          Теоретически такое возможно.Но это не значит,что так должно быть.Хотя в ТЭ "возможно" всегда="должно быть".Аналогия:если обезьян посадить за клавиатуру,то теоретически возможно напечатать сонеты Шекспира.Согласно ТЭ,это закон.))

                          Комментарий

                          • TTN
                            Jedem das Seine

                            • 05 September 2010
                            • 283

                            #328
                            Сообщение от Victor N.
                            Тогда до свидания.
                            В этой теме доказывает утверждающий.

                            Вы утверждаете, что механизм самоусложнения известен?
                            (ученые с мировым именем говорят обратное...)

                            механизм в студию!
                            Генетические мутации и ЕО

                            Галимов - не биолог. К чему здесь его цитаты? Вы бы еще Бернарда Шоу процитировали.
                            Завещаю свою душу любому богу, который сможет ее найти

                            Комментарий

                            • TTN
                              Jedem das Seine

                              • 05 September 2010
                              • 283

                              #329
                              Сообщение от SirEugen
                              Теоретически такое возможно.Но это не значит,что так должно быть.Хотя в ТЭ "возможно" всегда="должно быть".Аналогия:если обезьян посадить за клавиатуру,то теоретически возможно напечатать сонеты Шекспира.Согласно ТЭ,это закон.))
                              Некорректная аналогия. Закономерности движения обезъяны и мышления Ш таки разные.
                              Завещаю свою душу любому богу, который сможет ее найти

                              Комментарий

                              • войд
                                '

                                • 30 March 2009
                                • 1456

                                #330
                                Сообщение от SirEugen
                                Помаленьку?)) Я тоже кое-что читал по инстинктам в свое время.Но никак в голове не уместилось вот это.Сделал вывод,что здесь необходим разум,одним ДНК никак не отделаешься.
                                Вы об этом? Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Мозг Человека
                                ну, это из серии якобы irreducible complexity -- ID-сты регулярно предлагают такие примеры, а биологи их объясняют. на Panda's Thumb это любимая забава. что же касается конкретно Ваших примеров, то по первому после Тиктаалика выход на сушу не проблема. что же касается ос, то здесь могу высказать только своё IMHO -- это приспособление мне не кажется чем-то невозможным. во-первых, имеем жало для защиты. во-вторых,
                                Approximately one out of ten insect species is a parasitoid, that is, their larvae develop by feeding on or in other arthropods, which they eventually kill.
                                BioMed Central | Full text | Evolution of the parasitic wasp subfamily Rogadinae (Braconidae): phylogeny and evolution of lepidopteran host ranges and mummy characteristics
                                storm

                                Комментарий

                                Обработка...