Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции
SirEugen
так, насчёт инстинктов. я немного полистал журналы по теме -- "Behavior Genetics" и "Genes, Brain and Behavior". в общем, как я и предполагал, в основе лежат не просто отдельные гены, а сложное взаимодействие генов и среды. ну, на мой взгляд, искать сверхъестественное в этой области глухо -- упоминаний каких-то неразрешимых проблем я не нашёл: народ спокойно копает помаленьку, исследует даже религиозность
Помаленьку?)) Я тоже кое-что читал по инстинктам в свое время.Но никак в голове не уместилось вот это.Сделал вывод,что здесь необходим разум,одним ДНК никак не отделаешься.
Теория эволюции. Северцов А.С.
Это то что я читал последним. Сисок литературы там большой - можете выбрать что-то еще
Тогда процитируйте конкретное научное объяснение
систематическому усложнению видов.
чего проще то?
Сообщение от TTN
Да, СТЭ говорит, что усложение видов, как вариант приспособления, было естественным и закономерным. Как и приспособление в виде дегенерации. Самопроизвольно оно в той же мере, что и гравитация.
Это объяснение из разряда ... о котором уже говорил
Что такое научное объяснение - тоже говорил.
Тему читайте. Приводились цитаты ученых-эволюционистов,
о необходимости искать "машину упорядочения" (академик Галимов)
Тогда процитируйте конкретное научное объяснение
систематическому усложнению видов.
чего проще то?
Вы мне предлагаете сделать Вашу работу. Вы просили источоник - я его предоставил. У меня нет желания перепечатывать его содержание для Вас.
Сообщение от Victor N.
Это объяснение из разряда ... о котором уже говорил
Что такое научное объяснение - тоже говорил.
Тему читайте. Приводились цитаты ученых-эволюционистов,
о необходимости искать "машину упорядочения" (академик Галимов)
Уважаемый, Вы же свое утверждение о ТЭ никакой статьей не подкрепили. Почему?
Потому что научное объяснение - оно в учебниках. Вы же их не читали, раз у Вас такие вопросы возникли. К чему тогда мне здесь их переписывать?
Галимов, к слову, не биолог.
Завещаю свою душу любому богу, который сможет ее найти
Разве нет усложнения? Разве Солнце и другие планеты не имеют собственной структуры? Точно также и в ТЭ, когда все существуют законы для объединения материи и нет законов для ее расщепления.
Условно - будем считать,что есть некоторое усложнение.Причина - гравитационные взаимодействия,ядерные реакции.Законы для этого есть,они открыты,сформулированы.Есть возможность прогноза на будущее.В ТЭ - закона нет,прогнозирования нет.Да и усложнение само по себе качественно иное.
Кстати,законы для расщепления материи,для ее "разъединения" и удаления частиц друг от друга также имеются.Это химические реакции распада,распад ядер,электромагнитное и молекулярное отталкивание.
Дарвинизм очень здорово объясняет, каким образом может происходить эволюция. Но он ничего не говорит о том, почему в ходе эволюции организмы становятся все сложнее. Логика теории в том, что случайные (и маловероятные) изменения могут накапливаться и привести к чему-то сложному, но могут и не привести. Какого-то специального механизма производства все более высокоорганизованных видов ни в дарвинизме, ни в современной генетике не описано. На эту проблему постоянно указывают критики теории, а в вопросе зарождения жизни она становится просто непреодолимой.
Мне хотелось показать, что в природе есть такая «машина», которая делает обязательным процесс упорядочения, говорит академик.... Второй закон описывает разупорядочение, а нужно описать упорядочение как обязательный процесс. Если бы я был помоложе, я бы, наверное, занялся еще и этим.
Эволюция с усложнением ни разу не наблюдалась учеными.
Она вообще не наблюдалась.
Поэтому, мы постоянно подчеркиваем, что речь идет не
просто о "самоорганизации материи" но о повышении сложности,
или точнее сказать - о создании новой информации.
Организация и есть повышение сложности.
Вот например, в ходе эволюции видов сами собой появлялись
новые программы ДНК - новые алгоритмы.
При случайном образовании снежинок, при термоядерной реакции
(еще такой пример приводят) ничего подобного не происходит.
Здесь не образуется постоянно новой, более сложной информации.
Чем сложность ДНК растений отличается от сложности ДНК человека? При термоядерной реакции происходит образование более сложных элементов. Еще один пример усложнения организации материи вопреки вашим заявлениям. ^_^
Вывод следующий: Науке неизвестны процессы, в которых создавалась бы (1) сама по себе,
(2) систематически,
(3) новая,
(4) все более сложная информация.
Эволюция видов, в этом смысле, совершенно уникальное явление.
Чем ДНК растений сложнее ДНК человека?
Какой пример? Я что-то пропустил?
Судя во всему вы много в жизни пропустили. Особенно в период 7-16 лет.
Нельзя отдавать предпочтение тому,
что абсолютно неизвестно.
И неизвестно даже, что оно существует.
Ваша фраза означает: "мы отдаем предпочтение тому, сами не знаем чему"
Именно этому и отдается. К примеру ученые не знают почему произошла Вселенная, однако они не утверждают, что ее создал Бог, хотя некоторые вроде вас предлагают, но все мы знаем куда отправляются подобные идеи. Люди не знают множества вещей, однако это не дает права привлекать излишние сущности. Чем ваша гипотеза лучше моей? Я считаю, что "машина упорядочения" это ЛММ. Существует целая религия ЛММ и даже есть евангелие от ЛММ!!!!
это уже не наука, дорогой товарищ, а религия.
Срочно ознакомьтесь с понятием "религия", "наука", "религиозная вера" и просто "вера", а также узнайте чем они отличаются друг от друга.
В этом-то и проблема для ТЭ
Эволюция видов с усложнением (макроэволюция) была - факт.
Но она нигде не наблюдается в природе в наши дни.
И никакими экспериментами ее не получается повторить.
Макроэволюция вообще в наши дни не наблюдается и наблюдать в принципе не может.
овраг возникает по известным законам природы
кошелек падает тоже по известным законам природы
Вам надо придумать пример с абсолютно неизвестными законами природы.
Зачем? Мне достаточно того факта, что вы не способны хоть как-нибудь доказать свою гипотезу.
Ну скажем, с левитацией, со сверхсветовыми скоростями,
с паранормальными явлениями...
Такого рода объяснения эволюции видов придумайте.
И настаивайте при этом, что только ваше объяснение научное
Нет, Виктор, работа с паранормальным это ваше бремя. Крепитесь.
Это вы беспричинно считаете только вашу теорию,
с абсолютно неизвестным механизмом эволюции, единственно верной и правильной.
Вот это и есть религиозный фанатизм, дорогой друг.
Как это неизвестными? ЕО и случайные мутации.
Как можно научно обосновать то, не знаю что?
[/QUOTE]
А вот так: если бы не был известен механизм образования оврагов, то в полно обоснованно считать, что существует механизм их образования.
Теоретически такое возможно.Но это не значит,что так должно быть.Хотя в ТЭ "возможно" всегда="должно быть".Аналогия:если обезьян посадить за клавиатуру,то теоретически возможно напечатать сонеты Шекспира.Согласно ТЭ,это закон.))
Теоретически такое возможно.Но это не значит,что так должно быть.Хотя в ТЭ "возможно" всегда="должно быть".Аналогия:если обезьян посадить за клавиатуру,то теоретически возможно напечатать сонеты Шекспира.Согласно ТЭ,это закон.))
Некорректная аналогия. Закономерности движения обезъяны и мышления Ш таки разные.
Завещаю свою душу любому богу, который сможет ее найти
Помаленьку?)) Я тоже кое-что читал по инстинктам в свое время.Но никак в голове не уместилось вот это.Сделал вывод,что здесь необходим разум,одним ДНК никак не отделаешься.
Вы об этом? Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Мозг Человека
ну, это из серии якобы irreducible complexity -- ID-сты регулярно предлагают такие примеры, а биологи их объясняют. на Panda's Thumb это любимая забава. что же касается конкретно Ваших примеров, то по первому после Тиктаалика выход на сушу не проблема. что же касается ос, то здесь могу высказать только своё IMHO -- это приспособление мне не кажется чем-то невозможным. во-первых, имеем жало для защиты. во-вторых,
Комментарий