Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[Victor N.]

У группы нейронаук. Нейроны, дендриты и прочее работают как и все в нашей Вселенной в масштабе макрообъектов. А именно по закону "причина-следствие".
Ядра и электроны составляют атомы так как должны, атомы - молекулы, молекулы - клетки, клетки - мозг. Все это взаимодействует так как должно в опред. условиях с единственно возможным результатом.
Мозг здесь сложное, но все же устройство стимул-реакция, т.к. отслеживая любой мыслительный процесс в глубину мы упремся в химию и, дальше, в физику, чьи законы взаимодействия незыблемы.

Все это падающие костяшки домино.

Может, пора уже перейти к парадоксу клонов?

Вас ожидает большой сюрприз с гипотезой
физическо-химического объяснения нашей личности.

Может, отложим?


Пока я отмечаю лишь, что ваши идеи противоречат
общемировой человеческой практике,
сформировавшейся на протяжении веков.

Так что, вам и карты в руки. Желаете доказать,
что человек не имеет свободы воли - вперед.
Создайте модель нейронов, отследите мыслительные
процессы в глубину, и ... что там еще....

Когда докажете, что весь мир не прав, и свободы воли нет,
- нобелевская премия вам обеспечена (или койка в палате)


А пока...

Мне интересно было бы услышать какие-то возражения
по тезисам из 1 и 2 постов этой темы.

[Newshin]

Можно ли устроит такой конкурс

создать форум специализированный, где общались бы роботы поисковики?

где каждый бы выставлял свою собственно разработанную программу поисковик в определенной области


ну исмотреть куда катится этот форум?

[KPbI3]

Victor N

Полагаю, что вы просто не поняли, о чем идет речь.

Полагаете, что там что либо сложное для понимания?

Мне представляется, что вы увидели знакомое слово "Творение",
и тут же сработал стереотип "Не бывает".

Нет, я увидел цифру. Так что Ваше предположение ошибочно.

И это не позволило вам заметить, что смысл
в слово "Творение" мы вкладываем далеко не стандартный.

Плевать я хотел на этот смысл, если в целом фраза - чушь.

Попробуйте, все-таки, прочесть до конца.

Пока не исправите ту фразу и не подумаю.

[ТотсамыйБублик]

Не смею вас переубеждать.
Но знаю человека, который сам поставил себе цель
и стал летчиком. Сам поступил в летное училище, ... и т.д.

В нем не было заложено это умение. Но он захотел и добился.

Компьютер на это не способен принципиально.
Он работает по программе и свободы воли не имеет.

Цель тоже мотивируется за пределами сознания. Сознание - это отражение объективной реальности.

[Игорян]

был Эксперимент высокоразвитой цивилизации

<...>

Вероятные цели Эксперимента:

2.1.проверка гипотезы о полезности борьбы за существование для развития вида;
2.2.проверка гипотезы о возможности самопроизвольного появления сознания;
2.3.создание существа, подобного экспериментаторам, способного к общению с ними;
2.4.создание сбалансированной экосферы, поддерживающей жизнь на Земле.

И не лень было этой цивилизации проводить эксперимент в течение миллионов лет? Интересно, как Вы это себе представляете? Правительство выделяет группе инопланетян-ученых деньги на проведение данного эксперимента... проходят миллионы лет... уже нет ни того правительства, ни тех ученых... уже сто раз поменялось общественное устройство у этих зелененьких человечков... а кто-то всё проводит и проводит эксперимент на какие-то шишы.

Может, пора уже перейти к парадоксу клонов?

Вас ожидает большой сюрприз с гипотезой
физическо-химического объяснения нашей личности.

Не ожидает. За последние пару лет тут на форуме уже раза три возникали дискуссии на эту тему. Обычно оффтопом в какой-нибудь из тем про "душу", но довольно основательно. Даже не просто о "клонах", а мыслительный эксперимент про точную "поатомную" копию человека в нескольких экземплярах. Вплоть до того, что помощь специалиста запрашивали насчет процента атомов в нейронах мозга, который обновляется "изнутри" в течение жизни человека. У нас с Ветровым были разные позиции по этой проблематике (обе материалистические), но в процессе дискуссий пришли таки к общему знаменателю.

[Victor N.]

Victor N
Мне представляется, что вы увидели знакомое слово "Творение",
и тут же сработал стереотип "Не бывает".

Нет, я увидел цифру. Так что Ваше предположение ошибочно.

И это не позволило вам заметить, что смысл
в слово "Творение" мы вкладываем далеко не стандартный.

Плевать я хотел на этот смысл, если в целом фраза - чушь.

У вас есть предубеждение против каких-то цифр?

[Victor N.]

Цель тоже мотивируется за пределами сознания.

Если я вас правильно понял, вы считаете,
что человек не может сам себе поставить цель и достичь ее?
У вас это не получается?

[KPbI3]

У вас есть предубеждение против каких-то цифр?

Пардон, я хотел сказать число. Вы написали абсурдное число, возможно в силу того, что Вы ничего не смыслите в археологии, палеонтологии и геологии. Посему, Вы не замечаете всей очевидной глупости той фразы. А так как на основании ложной посылки Вы пытаетесь делать выводы, то цена этим выводам примерно равна нулю.

Так понятней?

[KPbI3]

И не лень было этой цивилизации проводить эксперимент в течение миллионов лет?

Какие миллионы? Там речь идет о тысячах.

[Игорян]

Какие миллионы? Там речь идет о тысячах.

Не-не, "до этого", как он пишет:

• Несколько тысяч лет назад на нашей планете было Творение в 6 дней, описанное в Библии. Именно с этого момента на Земле появилась жизнь. Определение «жизни» согласно ЭТХ см. ниже..
• До этого, на фоне эволюции видов, был Эксперимент высокоразвитой цивилизации, которую Библия называет ангелы. Благодаря случайной эволюции и целенаправленному Эксперименту появились геномы большинства видов, населяющих Землю.

Я так понимаю, что он не отрицает обычные миллионно- и миллиардолетние датировки. А несколько тысяч лет назад - это, типа, сознание в хомо сапиенсов вхерачили.

[Victor N.]

И не лень было этой цивилизации проводить эксперимент в течение миллионов лет?

Странный вопрос.
А по моему, это интересное, увлекательное дело.
И к тому же, очень важное.

Интересно, как Вы это себе представляете? Правительство выделяет группе инопланетян-ученых деньги на проведение данного эксперимента... проходят миллионы лет... уже нет ни того правительства, ни тех ученых... уже сто раз поменялось общественное устройство у этих зелененьких человечков... а кто-то всё проводит и проводит эксперимент на какие-то шишы.

Нет, не так.

Мы из Библии немножко знаем об этой цивилизации.
У них нет ни денег, ни правительства, ни всего того,
что вы называете государственным устройством.
Это все атрибуты нашего грешного мира, никому там не нужные.

Эксперимент проводили те, кому это было интересно и важно.
Те самые личности, кто его начинал, и завершили его.
Вы не верите, что вечная жизнь возможна? Если да, то почему?

И вовсе не обязательно, что они все эти эпохи провели на Земле.
Их деятельность сводилась к управлению естественными процессами.
Они направляли эволюцию видов, вмешиваясь в ключевые моменты.

Они - то самое звено, которого не хватает нашим ученым,
чтобы объяснить наблюдаемую тенденцию к усложнению.
Цитаты на эту тему имеются.

Не ожидает. За последние пару лет тут на форуме уже раза три возникали дискуссии на эту тему. Обычно оффтопом в какой-нибудь из тем про "душу", но довольно основательно. Даже не просто о "клонах", а мыслительный эксперимент про точную "поатомную" копию человека в нескольких экземплярах. Вплоть до того, что помощь специалиста запрашивали насчет процента атомов в нейронах мозга, который обновляется "изнутри" в течение жизни человека. У нас с Ветровым были разные позиции по этой проблематике (обе материалистические), но в процессе дискуссий пришли таки к общему знаменателю.

Подскажите ссылку, пожалуйста.
Хотя, я не представляю, зачем здесь может понадобиться
"процент атомов в нейронах мозга, который обновляется изнутри".

Видимо, это были отголоски дискуссии на ateism.ru.




Если вы уже в курсе насчет "парадокса клонов",
можно переходить к сути вопроса?

И как вы его разрешили, позвольте поинтересоваться?

На ateism.ru мнения разделились.

Кто-то ушел в глухую оборону флейма.

Кто-то пошел в дальше и глубже и уже не считает сознание
лишь продуктом физических и химических реакций.
У них теперь сознание стало квантовым продуктом.
А мозг, соответственно, квантовым компьютером...

Кому-то потребовалось придумать некое поле...
которое как-то возбуждается в присутствии мозга...

Но все сторонники идеи, что сознание лишь продукт
физических и химических реакций, куда-то запропали.

А тут, вижу, еще непуганые ходят

[Victor N.]

Пардон, я хотел сказать число. Вы написали абсурдное число, возможно в силу того, что Вы ничего не смыслите в археологии, палеонтологии и геологии. Посему, Вы не замечаете всей очевидной глупости той фразы. А так как на основании ложной посылки Вы пытаетесь делать выводы, то цена этим выводам примерно равна нулю.

Так понятней?

Надеюсь, после подсказки Игоряна вы уже поняли свою ошибку

[ТотсамыйБублик]

Если я вас правильно понял, вы считаете,
что человек не может сам себе поставить цель и достичь ее?
У вас это не получается?

Нет. Чего-то вы мажете постоянно. Я имею ввиду, что цель не формируется без внешних источников.

А в жизни я пожалуй добился всего чего желает не жадный человек.

[Victor N.]

Не-не, "до этого", как он пишет:

• Несколько тысяч лет назад на нашей планете было Творение в 6 дней, описанное в Библии. Именно с этого момента на Земле появилась жизнь. Определение «жизни» согласно ЭТХ см. ниже..
• До этого, на фоне эволюции видов, был Эксперимент высокоразвитой цивилизации, которую Библия называет ангелы. Благодаря случайной эволюции и целенаправленному Эксперименту появились геномы большинства видов, населяющих Землю.

Я так понимаю, что он не отрицает обычные миллионно- и миллиардолетние датировки. А несколько тысяч лет назад - это, типа, сознание в хомо сапиенсов вхерачили.

Правильно вы поняли.

Текст 1-го и 2-го стиха Библии допускает значительный
временной разрыв, в который могут уместиться целые эпохи.

Эта идея прочтения сегодня буквально "витает в воздухе".
Разные исследователи и даже уважаемые богословы
совершенно самостоятельно приходят к ней.

[Victor N.]

Я имею ввиду, что цель не формируется без внешних источников.

Не знаю, что вы тут называете "источниками". Они источники чего?