Радиоуглеродный анализ на основе распада радиоактивного углерода

[ТотсамыйБублик]

Кому нам? Государю - императору Великая и Малая, Белая ... и т.д. и т.п.?

Не существует методов определяющих возраст системы изнутри системы.
Это закон. А то, что нам предлагают взамен - это развод.

Угу, значит вы считаете, что вселенной как минимум 13млрд лет?

[Йицхак]

Закон Карбофоса, известный только ему. Поздравляю вас, сэр, пожалуйте в следующем году в Стокгольм, вам вручат Нобеля.

А не надо завидовать.
И, кстати, если Вам известны такие методы измерения - поведайте их форуму и миру

[carbophos]

Угу, значит вы считаете, что вселенной как минимум 13млрд лет?

Бубля, Вы сегодня опять попали в нокаут?

[ТотсамыйБублик]

Бубля, Вы сегодня опять попали в нокаут?

Но ведь вы сами сказали, что не существует методов определения возраст системы внутри ее самой. Т.к. известна скорость света и расстояние до дальнейшего обьекта во вселенной (13.7млрд лет). Следовательно, вселенной как минимум 13.7 млрд лет. А свет от остальных галактик еще до нас не дошел.

Карби, вы вообще чем думаете?

[Pioneer]

А не надо завидовать.

О да, каюс, каюс. Больше не буду.

И, кстати, если Вам известны такие методы измерения - поведайте их форуму и миру

Они общеизвестны. Радиоизотопные методы, дендрохронология, палеомагнитное датирование, термолюминесцентное датирование, оптическое датирование... Мне все существующие методы перечислить?

[Йицхак]

Они общеизвестны. Радиоизотопные методы, дендрохронология, палеомагнитное датирование, термолюминесцентное датирование, оптическое датирование... Мне все существующие методы перечислить?

Вполне достаточно.
Радиоизотопные мы вполне уже разобрали на болтиках 300 млн-летней давности.
Давайте остановимся на палеомагнитном. Получится объяснить принцип сей методы измерения?

[olen]

Они общеизвестны. Радиоизотопные методы, дендрохронология, палеомагнитное датирование, термолюминесцентное датирование, оптическое датирование... Мне все существующие методы перечислить?

1. Радиоизотопные методы - большая погрешность
2. Дендрохронология - покажите мне дрова старше млн лет
3. Палеомагнитное датирование - возраст магнитозоны определяют другими методами, иначе замкнутый круг
4. Термолюминесцентное датирование - для калибровки метода оценивается радиационный фон в данной местности и локальная интенсивность космических лучей. Покажите мне что фон космических лучей был постоянен над локальной зоной взятого образца и какой интенсивности он был?
5. Оптическое датирование - докажите что минерал один раз был на свету и т.д.

И контрольный выстрел в голову - как это относится к датировке живых организмов?

[Pioneer]

Вполне достаточно.
Радиоизотопные мы вполне уже разобрали на болтиках 300 млн-летней давности.

Ага. Как ты помнишь, закончилось тем, что датировка оказалась верной. Ну, по крайней мере, не была доказана ее неверность.

Давайте остановимся на палеомагнитном. Получится объяснить принцип сей методы измерения?

You're welcome.
И еще.

Хватит для начала.

[olen]

И еще.

Хватит для начала.

Ой 3.14159265... (чуть не сказал хуже... ) А вы читали что сами отвалили в ссылках?

"Модель, используемая при проведении палеомагнитных исследований, базируется на следующих фундаментальных предположениях (гипотезах)..."

[Йицхак]

Ага. Как ты помнишь, закончилось тем, что датировка оказалась верной. Ну, по крайней мере, не была доказана ее неверность.

)))))))))))))))))
Ну, кто ж докажет, что болту не 300 млн. лет? Никто, конечно.

You're welcome.
И еще.

Хватит для начала.

Вам уже участник olen ответил, цитированием Вашей же ссылки "Модель, используемая при проведении палеомагнитных исследований, базируется на следующих фундаментальных предположениях (гипотезах)..."

Не знаю, поняли ли Вы его откровенную иронию или надо смайлики поставить?

[carbophos]

Но ведь вы сами сказали, что не существует методов определения возраст системы внутри ее самой. Т.к. известна скорость света и расстояние до дальнейшего обьекта во вселенной (13.7млрд лет). Следовательно, вселенной как минимум 13.7 млрд лет. А свет от остальных галактик еще до нас не дошел.

Карби, вы вообще чем думаете?

Это вряд ли. Вы слышали что-нибудь про расширение Вселенной, Большой взрыв? Наверно слышали.
Так вот , перед большим взрывом вся Вселенная была сконцентрирована в одной точке. Заметьте, эта точка не находилась во Вселенной. Вселенной просто не было. Была только эта точка. Будущая Вселенная находилась внутри этой точки. Ни времени, ни пространства, ни энергии вокруг. Полное Ничто. И вот по какой-то причине эта точка взорвалась, вернее начала расширяться.Было бы хорошо, если б у Вас возник вопрос: по какой причине?
В какой-то момент времени расширяющаяся Вселенная имела размер Т1. Например 100 световых лет. То есть свет с одного конца шел до другого всего 100 лет. Но Вселенная продолжала расширятся и в момент времени Т2 приняла размер 100 000 световых лет. Свет в этой Вселенной двигался с той же скоростью, однако размеры Вселенной значительно увеличились. И так далее... Таким образом , если видимый сегодня объект находится на расстоянии , как Вы изволили заметить 13 млрд. световых лет, это вовсе не означает реального возраста Вселенной... А реальный возраст системы может оценить только внешний по отношению к системе наблюдатель. Мы знаем только одного - Господь Бог, Создатель этой системы. У нас есть только один источник информации по этому поводу - Библия. В соответствии с Библией - возраст Вселенной - не более 10 000 лет (хотя, безусловно, существуют разные мнения по этому поводу)...
Ну вот так, очень кратко и популярно...

[deicer]

Кому нам? Государю - императору Великая и Малая, Белая ... и т.д. и т.п.?

Не существует методов определяющих возраст системы изнутри системы.
Это закон. А то, что нам предлагают взамен - это развод.

Нам это читателям форума. Или вы уже забыли где находитесь?
А давно вы этот закон провели в Госдуме? А то я как то не следил за политикой.

[Pioneer]

1. Радиоизотопные методы - большая погрешность

Большая - это какая? Погрешность в 100 млн лет при определении возраста породы в 3,5 млрд лет - большая погрешность?

2. Дендрохронология - покажите мне дрова старше млн лет

Ты вообще в курсе - что это за метод и для чего используется?

3. Палеомагнитное датирование - возраст магнитозоны определяют другими методами, иначе замкнутый круг

Надо же! Ученые, наверное, не заметили, что они датируют образцы по замкнутому кругу.

4. Термолюминесцентное датирование - для калибровки метода оценивается радиационный фон в данной местности и локальная интенсивность космических лучей. Покажите мне что фон космических лучей был постоянен над локальной зоной взятого образца и какой интенсивности он был?
5. Оптическое датирование - докажите что минерал один раз был на свету и т.д.

Ну я, в общем, так и рассчитывал, что к этому все придет. Мне приведут ограничения использования метода из описания самого же этого метода.
Догадаться очень трудно, что раз существуют ограничения на применение метода, и они даже в популярных статьях, посвященных методу, описаны, то ученым, которые определяют возраст образцов, об этих ограничениях известно и они, соответственно, свою работу соотносят с этими ограничениями как-то?

И контрольный выстрел в голову - как это относится к датировке живых организмов?

А что с датировкой живых организмов?

[ТотсамыйБублик]

Это вряд ли. Вы слышали что-нибудь про расширение Вселенной, Большой взрыв? Наверно слышали.
Так вот , перед большим взрывом вся Вселенная была сконцентрирована в одной точке. Заметьте, эта точка не находилась во Вселенной. Вселенной просто не было. Была только эта точка. Будущая Вселенная находилась внутри этой точки. Ни времени, ни пространства, ни энергии вокруг. Полное Ничто. И вот по какой-то причине эта точка взорвалась, вернее начала расширяться.Было бы хорошо, если б у Вас возник вопрос: по какой причине?
В какой-то момент времени расширяющаяся Вселенная имела размер Т1. Например 100 световых лет. То есть свет с одного конца шел до другого всего 100 лет. Но Вселенная продолжала расширятся и в момент времени Т2 приняла размер 100 000 световых лет. Свет в этой Вселенной двигался с той же скоростью, однако размеры Вселенной значительно увеличились. И так далее... Таким образом , если видимый сегодня объект находится на расстоянии , как Вы изволили заметить 13 млрд. световых лет, это вовсе не означает реального возраста Вселенной... А реальный возраст системы может оценить только внешний по отношению к системе наблюдатель. Мы знаем только одного - Господь Бог, Создатель этой системы. У нас есть только один источник информации по этому поводу - Библия. В соответствии с Библией - возраст Вселенной - не более 10 000 лет (хотя, безусловно, существуют разные мнения по этому поводу)...
Ну вот так, очень кратко и популярно...

Ну дык и выходит, что вселенной как минимум 13.7 млрд лет. Или вы считаете, что Бог создавал свет уже в движении, на половине пути?

[olen]

Большая - это какая? Погрешность в 100 млн лет при определении возраста породы в 3,5 млрд лет - большая погрешность?

Вы про какой метод говорите?

Ты вообще в курсе - что это за метод и для чего используется?

В курсе и чтО?

Надо же! Ученые, наверное, не заметили, что они датируют образцы по замкнутому кругу.

По моему мы с вами говорим а не с учеными... А во вторых другие ученые говорят совершенно другое. Будем мерятся пиписками ученых?

Ну я, в общем, так и рассчитывал, что к этому все придет.

Куда? я же лучше чем собака!! (с) (Карлсон)
я вам на ваши статьи первую фразу в тексте привел читайте что сами отваливаете а не в кустики

Догадаться очень трудно, что раз существуют ограничения на применение метода, и они даже в популярных статьях, посвященных методу, описаны, то ученым, которые определяют возраст образцов, об этих ограничениях известно и они, соответственно, свою работу соотносят с этими ограничениями как-то?

См выше...

А что с датировкой живых организмов?

Продемонстрируйте мне пожалуйста как эти методы применяются для датировки окаменелостей (например для юрского периода)