Свойства человека

[Bujim]

Не существует ни одного аспекта в работе подсознания,который человек не мог бы делать сознательно. Даже управлять работой вн.органов человек может сознательно.
След-но, подсознание является механизмом сознания, некоей машиной, созданной сознанием для работы в автономном режиме. Если Вас это определение удовлетворит,то пока это можно оставить.

Единственно, нет тут никакой машины. Это просто один из эффектов деятельности мозга.

Моя предпосылка - в том,что душа есть. Это позволяет обьяснить некоторые феномены работы человеческого разума (быстродействие,память,феномены воспоминания прошлых жизней,выходов из тела и др.)

Объясните же. В двух словах.

Эта теория подтверждается некоторыми экспериментальными данными,хотя здесь есть определенные проблемы.А доказать что-то бывает очень сложно,порой невозможно.

Будьте добры, примеры подтверждения.

[FREESURVIVER]

SirEugen

Как видно из определений модели Хаббарда отличаются от понятий "душа" и "дух".
Оосбенно понятие "тэтан":

1.Тэтан не является разумом. Тоесть не психика. А значит не душа.
2.Тэтан не является источником жизни, не есть тэта а значит не есть дух.

Вопрос-насколько реальны определения Хаббарда? И насколько эти определения более эффективны и дают более лучшее представление о свойствах человека?

зы: Тэтан есть сам человек. Хм... Но что есть "сам человек"? Личность? Но, ведь ,мы выяснили что тэтан не психика (ибо понятие "личность" относится к "психике")!

Так что не такой уж и понятный этот ваш тэтан.
Тоже доставляет! Путаницу!

[SirEugen]

SirEugen

Как видно из определений модели Хаббарда отличаются от понятий "душа" и "дух".
Оосбенно понятие "тэтан":

1.Тэтан не является разумом. Тоесть не психика. А значит не душа.
2.Тэтан не является источником жизни, не есть тэта а значит не есть дух.

Вопрос-насколько реальны определения Хаббарда? И насколько эти определения более эффективны и дают более лучшее представление о свойствах человека?

зы: Тэтан есть сам человек. Хм... Но что есть "сам человек"? Личность? Но, ведь ,мы выяснили что тэтан не психика (ибо понятие "личность" относится к "психике")!

Так что не такой уж и понятный этот ваш тэтан.
Тоже доставляет! Путаницу!

Вы не до конца прояснили понятия.И смешивать тетана и психику нет смысла.Это разные науки.
Bujim я устал уже спорить на эти темы.Все аргументы против меня будут "это один из эффектов деятельности мозга".Так что всем спасибо.

[Bujim]

Bujim я устал уже спорить на эти темы.

Ну что вы так, всё было чинно-благородно и тут на тебе мерзопакостный слив.

[FREESURVIVER]

SirEugen

И смешивать тетана и психику нет смысла.

Дык, никто и не смешивает.
Наоборот, разводим. В хорошем смысле!

Тэтан-не психика! Отлично!
Тогда что он есть такое?

Вы не до конца прояснили понятия.

Что в понятии "тэтан" можно еще прояснить кроме того, что написал Хаббард?

Хаббард утверждает о тэтане: "сам человек".
Или вот еще интересный эксперимент-предлагает представить кошку.
И говорит затем, что вот именно тот, кто наблюдает кошку на своем внутреннем умтсвенном экране и есть тэтан.
Наблюдающий!
Это напоминает иогические практики (Раджа-иога).
Интересно.

зы. Проблема понимания возникает при попытке понять термин "тэтан" через сходные научные или религиозные системы.
Возникают противоречия...

зы.зы.Не предлагаете же вы просто взять и уверовать в тэтана.
Или понимать его исключительно с точки зрения Саентологии?

Хотя...
Но тогда нужны будут более развернутые аргументы.

[SirEugen]

Ну что вы так, всё было чинно-благородно и тут на тебе мерзопакостный слив.

ОК.Пожалуйста,обьясните один из феноменов мышления,о которых я писал выше,например,быстродействие.Почему наличие рефрактерного периода нейрона,низкой скорости передачи потенциала действия и мембранной передачи дают нам "тактовую частоту" мозга всего не более 1кГц,а наше мышление происходит на порядки быстрее.Обьясните - тогда я готов продолжить дискуссию.Иначе - нет смысла.Аргументами "мозг - штука сложная" или "возможности мозга еще не изучены" я сыт по горло.Увольте.

[Bujim]

Почему наличие рефрактерного периода нейрона,низкой скорости передачи потенциала действия и мембранной передачи дают нам "тактовую частоту" мозга всего не более 1кГц,а наше мышление происходит на порядки быстрее.

Приведите ссылки на цифры. Где и как замеряны.

Обьясните - тогда я готов продолжить дискуссию.

А вы мне объясните как может такое быть что токарь вытачивает втулку за 20 минут, а завод выдает 25000 втулок в месяц? Может, так?

[SirEugen]

Приведите ссылки на цифры. Где и как замеряны.

А вы мне объясните как может такое быть что токарь вытачивает втулку за 20 минут, а завод выдает 25000 втулок в месяц? Может, так?

Уходите от ответа?
Разговор конкретный.Причем здесь притчи?Ответьте на мой вопрос.Вам нужны ссылки?Заниматься Вашим просвещением не собираюсь.Инет под рукой.

[Bujim]

Уходите от ответа?

Отнюдь. Вы же хотите чтобы я объяснил цифры. Так дайте их мне.

Разговор конкретный.

Вот именно. В каком месте мозга какая производительность?

Причем здесь притчи?

Вы не почитали по ссылке?

[SirEugen]

Прочитал.Сейчас у меня нет возможности по-настоящему поговорить(быт достает).Кое что:
Допустим,есть какая-то ситуация.В ней есть информация,например,видео и звук.Нужно принять решение и среагировать(что-то сказать).Инфа идет по афферентным путям через бесчиссленное кол-во вставок и переключений в центр долговременной памяти,где ее сортируют,отбирают и сравнивают с уже накопленной(кстати,в каких "серверах" она хранится?).Затем эта масса инфы идет куда-то,где принимается решение.Все это пока можно разбивать на части,хотя длина пути и скорость от этого не меняются.Но,чтобы принять решение,вся инфа целиком должна поступить в какую-то одну точку!(клетка не может справится с такими объемами,кстати).Тут уже дискретность отменяется!Затем решение по эфферентным путям идет к исполнителям.
На клеточном уровне это осуществить не представляется возможным(за миллисекунды).
Хорошие ссылки я Вам постараюсь найти,как освобожусь.

[User999]

А зачем все так усложнять...К сожалению, в обсуждении не нашлось места для слова любовь...
Наверное, нам из этого необходимо исходить, чтобы добраться до истины.

Что есть душа, если не любовь (добро).. вернее зародыш любви (частица божества) и будет ли развиваться душа зависит от нашего сознания (части нашей психики), а также - духа (божественного света). Это невозможно доказать ни с научной ни с какой либо еще точки зрения, это можно принять на веру, или понять на уровне восприятия, т.е. почувствовать. Не нужно искать доказательства во вне, они все внутри человека, Только развивая восприятие можно получить доказательства "необъяснимого". Так?

[User999]

Душа - нематериальная субстанция,дающая жизнь телу."Я" человека.

С этим определением можно согласится, только без "Я"

[SirEugen]

С этим определением можно согласится, только без "Я"

Почему? Разве все,что Вы чувствуете,думаете,переживаете - не касается Вашей души? Чем же она занимается?

[SirEugen]

SirEugen



Дык, никто и не смешивает.
Наоборот, разводим. В хорошем смысле!

Тэтан-не психика! Отлично!
Тогда что он есть такое?



Что в понятии "тэтан" можно еще прояснить кроме того, что написал Хаббард?

Хаббард утверждает о тэтане: "сам человек".
Или вот еще интересный эксперимент-предлагает представить кошку.
И говорит затем, что вот именно тот, кто наблюдает кошку на своем внутреннем умтсвенном экране и есть тэтан.
Наблюдающий!
Это напоминает иогические практики (Раджа-иога).
Интересно.

зы. Проблема понимания возникает при попытке понять термин "тэтан" через сходные научные или религиозные системы.
Возникают противоречия...

зы.зы.Не предлагаете же вы просто взять и уверовать в тэтана.
Или понимать его исключительно с точки зрения Саентологии?

Хотя...
Но тогда нужны будут более развернутые аргументы.

Тэта - общее название духа,духовной "материи".Тетан - тета отдельного человека,индивидуальная тета со всем набором личностных характеристик.

[User999]

Почему? Разве все,что Вы чувствуете,думаете,переживаете - не касается Вашей души? Чем же она занимается?

Касается в той мере, в какой это связано с добром по отношению к окружающим, а не со злом (эгоизмом)