Религия которой нас дурачили.

[подсобник]

Кто такой Джеймс Джодж Фрэзер? Какие у него ученые степени? Какое отношение он имеет к официальной науке и имеет ли право говорить от ее имени?

Я никогда не мог понять тех, кто даёт тебе не двузначно понять, что ты лох, а затем спрашивает, а разве я делал такие заявления?
Конечно не делал, но ведь и без заявлений и так всё понятно.
Но возможно в этом с вами и соглашусь, что официальная наука могла и не делать тех заявлений о которых говорим. Хотя не факт, может время ещё и расставит всё на свои места. И найдутся такие заявления.

[подсобник]

Где-то... что-то... откуда-то... Да, я понимаю.

Позицию официальной науки не надо искать. Искать надо всякий мусор в виде отдельных высказываний каких-то странных личностей, дерзающих выступать с "ученых" (как им кажется) позиций. Повсеместного же распространения они боятся как огня, потому что ориентированы на весьма недалекого слушателя и производят впечатление только до первого публичного осмеяния.

Вот нашёл ту статью которую видел прежде в инете и которая даёт научный анализ противостояния Верующих и официальной науки в разрезе периода истории.

У. Дж. Гласхауер

Это главная страница книги о Библейском научном взгляде на историю человечества.

ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП и
ГЕОХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ШКАЛА

Здесь рассмотрен потом с позиции Священного Писания, а так же упомянуто противостояние официальной науки самому факту потопа.

Хотя что на это смотреть, я ведь не имею ни степени, и имени. Возможно и этот брат, и по этому его научная работа может считаться совсем не научной с позиции официальной "научной религии".

[~Chess~]

Вот нашёл ту статью которую видел прежде в инете и которая даёт научный анализ противостояния Верующих и официальной науки в разрезе периода истории...

В сегодняшнем интернете статьи способен размещать любой, даже самый неадекватный человек. Ссылка как таковая никакого научного веса не имеет. Меня интересует позиция официальной науки, которую (подсказываю) в нашей стране представляют РАН и Министерство образования.

Хотя что на это смотреть, я ведь не имею ни степени, и имени. Возможно и этот брат, и по этому его научная работа может считаться совсем не научной с позиции официальной "научной религии".

Разумеется. Рад, что Вы это понимаете. Ученая степень является некоторым объективным показателем того, что человек разбирается в предмете разговора и его позиция имеет определенный вес. Мнение же неспециалиста или специалиста другого профиля по какому-то вопросу может быть интересным, но не более того.

[подсобник]

Разумеется. Рад, что Вы это понимаете. Ученая степень является некоторым объективным показателем того, что человек разбирается в предмете разговора и его позиция имеет определенный вес. Мнение же неспециалиста или специалиста другого профиля по какому-то вопросу может быть интересным, но не более того.

Чувствуется сильная рука науки.

[ForkLift]

В чём же тогда разница? Ведь и то и то основывается на вере. К тому же многое из того что ныне зовут наукой когда-то были или религией или магией.

Наука не имеет ничего общего с верой. Наука изучает законы окружающего мира используя научный метод: наблюдения и эксперименты собирают данные, на основе данных выдвигаются гипотезы и строятся теории. Которые в свою очередь проверяются экспериментально. Хорошая теория должна не только точно описывать широкий спектр наблюдений, но и предсказать конкретные результаты будущий наблюдений, которые могут быть независимо проверены. Это в двух словах.

Отличие научного метода от веры в том что он работает и приносит практические результаты. Автомобили, компьютеры, антибиотики, практически все вокруг - триумф научного подхода. Фактически,
если убрать религию из современного мира - ничего не измениться, и вероятно он станет лучше. Уберите науку - и вы отброшены в средние века со средней продолжительностью жизни в 35 лет.

[Двора]

убрать религию из современного мира - ничего не измениться, и вероятно он станет лучше. Уберите науку - и вы отброшены в средние века со средней продолжительностью жизни в 35 лет.

А представте что будет с этим цивилизованным миром, когда катаклизмы будут продолжать нарастать числом и силой, как вы будете выживать
лишившись благ цивилизации?
Не трудно выйти из строя построенному человеком.
А вот выдержать удары судьбы без веры Богу труднее, чем с верой Творцу.
Вера Создателю это украшение этого мира и в открытиях науки тоже.
Уйдет вера и мир оскудеет.
Сегодня крушение надежд на временные утешения часто приводят к вере в Бога,
а вот когда вера оскудеет и не будет такой возможности найти утешение у Бога,
вот тогда то и прийдут настоящие ужасы.

[ForkLift]

А представте что будет с этим цивилизованным миром, когда катаклизмы будут продолжать нарастать числом и силой, как вы будете выживать
лишившись благ цивилизации?
Не трудно выйти из строя построенному человеком.
А вот выдержать удары судьбы без веры Богу труднее, чем с верой Творцу.
Вера Создателю это украшение этого мира и в открытиях науки тоже.
Уйдет вера и мир оскудеет.
Сегодня крушение надежд на временные утешения часто приводят к вере в Бога,
а вот когда вера оскудеет и не будет такой возможности найти утешение у Бога,
вот тогда то и прийдут настоящие ужасы.

Чтобы быть порядочным человеком, бог не обязателен. Вещи типа гуманизма позаботятся об этом. Вера может дать утешение, по этому поводу очень точно сказал Карл Саган: "Для меня гораздо лучше принимать Вселенную такой какой она есть на самом деле, чем пребывать в иллюзии, какой бы убедительной и удовлетворяющей она не была"

Это было прекрасно верить в Деда Мороза в детстве, но люди вырастают и расстаются со сказочными представлениями, несмотря на их притягательность и комфортность.

Кстати, настоящий ужас был бы если бы мистер Саваоф оказался на самом деле управителем всего сущего - мстительный, обидчивый, кровожадный и непоследовательный творец

[Двора]

Что бы вы не говорили, есть утешение что все узнают правду как она есть.
Все и вы тоже.
Это как говорить о человеке неприличные слова, думая что он не слышит а он за вашей спиной и вы сознаете свое ничтожество и уже ничего изменить нельзя, слова вами сказаны , и услышаны ,
и вы как голый пред публикой совершенно неожиданной.
Страшный сон, но реальность будет еще ужаснее, если не покаетесь во всех жестоких словах о своем Создателе.

[ForkLift]

Что бы вы не говорили, есть утешение что все узнают правду как она есть.
Все и вы тоже.
Это как говорить о человеке неприличные слова, думая что он не слышит а он за вашей спиной и вы сознаете свое ничтожество и уже ничего изменить нельзя, слова вами сказаны , и услышаны ,
и вы как голый пред публикой совершенно неожиданной.
Страшный сон, но реальность будет еще ужаснее, если не покаетесь во всех жестоких словах о своем Создателе.

Кажется реальность и сон у вас перепутаны местами. А по существу есть что сказать? Воду лить просто

[Двора]

Кажется реальность и сон у вас перепутаны местами. А по существу есть что сказать? Воду лить просто

Узнать что есть реальность,
а что сон это и есть сущность.
Пробуждайтесь, хватит спать.

[ForkLift]

Узнать что есть реальность,
а что сон это и есть сущность.
Пробуждайтесь, хватит спать.

Разговора по существу я так понимаю не будет. Жаль. Ваше право верить во что угодно. Думаю что здравый смысл и природные предохранители все таки берут верх и фольклор бронзового века и средневековья не определяют ваши действия в реальной повседневной жизни. Уверен что вы бы не пытались убить собственного ребенка услышав голос в голове как Моисей. И не предлагали бы отдать ребенка толпе для сексуальныx утех как господин Лот. Верю что неоднократный инцест между тем же праведником Лотом и его дочерьми для вас также отвратителен как и для меня. Возможно вы даже не одобряете массовые убийства невинных женщин и детей так живописно описанных в разных книгах ВЗ. Если мои предположения верны - очень хорошо. Всегда рад цивилизованному человеку 21 века

peace

[подсобник]

Наука изучает законы окружающего мира используя научный метод: наблюдения и эксперименты собирают данные, на основе данных выдвигаются гипотезы и строятся теории. Которые в свою очередь проверяются экспериментально. Хорошая теория должна не только точно описывать широкий спектр наблюдений, но и предсказать конкретные результаты будущий наблюдений, которые могут быть независимо проверены. Это в двух словах.

Это не в двух словах, это в идеале. А если посмотреть на историю то ясно видим, что это такая же религия где правит бред "научного духовенства" и многие по настоящему великие открытия были преданы анафеме, так как не были поняты.

Отличие научного метода от веры в том что он работает и приносит практические результаты.

Отличие науки от Веры в том, что она приносит физические блага, Вера же Духовные. То что вы не видите Духовно не значит, что там ничего нет.

Фактически, если убрать религию из современного мира - ничего не измениться, и вероятно он станет лучше.

Лучше кому или чему? Лучше тому кто с большей верой в себя может творить разного рода беззакония и мерзости. Что и видим происходит с Америкой и Европой. А ведь даже многие из здравомыслящих неверующих людей понимают, что это ихний конец.

Уберите науку - и вы отброшены в средние века со средней продолжительностью жизни в 35 лет.

Потрясающая вера "науке". И откуда взяли 35 лет?

Саваоф оказался на самом деле управителем всего сущего - мстительный, обидчивый, кровожадный и непоследовательный творец

Это ваш "научный метод дал такой анализ". Бог пришёл в Сыне и явил себя какой Он. Он и приблизительно не был таким, каким вы его описываете.

Уверен что вы бы не пытались убить собственного ребенка услышав голос в голове как Моисей. И не предлагали бы отдать ребенка толпе для сексуальныx утех как господин Лот. Верю что неоднократный инцест между тем же праведником Лотом и его дочерьми для вас также отвратителен как и для меня. Возможно вы даже не одобряете массовые убийства невинных женщин и детей так живописно описанных в разных книгах ВЗ.

Вы так и ничего не поняли. Если бы неправильно понятые вами места были бы действительно такими какими вы их представляете, то и Христиане поступали бы подобно, но всё же наоборот.

Именно Христиан на протяжении последних 2 тысяч лет убивали всякими изощрёнными методами. И убивали именно "гуманные" безбожники. Даже в недавней истории безбожия можно найти много подобных кровавых картин и событий безбожной мясорубки которая пропускала сквозь себя миллионы.

[Владимир П.]

Цитата участника ~Chess~:

Кто такой Джеймс Джодж Фрэзер? Какие у него ученые степени? Какое отношение он имеет к официальной науке и имеет ли право говорить от ее имени?

Вторая основная линия постпозитивизма восходит к историческим исследованиям Т. Куна, которые привели к появлению понятий «научная парадигма» и «научная революция». Научное исследование, утверждает Кун, строится в соответствии с преобладающей системой взглядов на объект исследования и на саму научную деятельность. Эта система взглядов приводит к господству в каждую эпоху некоторой парадигмы, которая, в свою очередь, в период революции заменяется другой парадигмой, причём выбор парадигмы диктуется не неким «прогрессом знания», а зачастую психологическими и иными вненаучными факторами. Из теории Куна следует отрицание кумулятивного роста научного знания (поскольку парадигмы несоизмеримы), а также то, что к настоящему своему положению наука пришла в значительной степени случайно, и оно могло бы быть существенно другим, если бы история сложилась иначе. Продолжая линию Куна, П. Фейерабенд приходит к выводу, что наука ни по своим методам, ни по объектам исследования, ни по целям принципиально не отличается от мифа и политической демагогии и представляет собой, по существу, один из инструментов власти

[Двора]

Разговора по существу я так понимаю не будет. Жаль. Ваше право верить во что угодно. Думаю что здравый смысл и природные предохранители все таки берут верх и фольклор бронзового века и средневековья не определяют ваши действия в реальной повседневной жизни. Уверен что вы бы не пытались убить собственного ребенка услышав голос в голове как Моисей. И не предлагали бы отдать ребенка толпе для сексуальныx утех как господин Лот. Верю что неоднократный инцест между тем же праведником Лотом и его дочерьми для вас также отвратителен как и для меня. Возможно вы даже не одобряете массовые убийства невинных женщин и детей так живописно описанных в разных книгах ВЗ. Если мои предположения верны - очень хорошо. Всегда рад цивилизованному человеку 21 века

peace

Для разговора по существу надо хотя бы стремление узнать
сущность ,
а если один стремится понять узнать вникнуть в нее,
а другой категорически вознесся над ней ,
то какой разговор:
укоры оскорбления унижения насмешки и это 21 век.
Цивилизация.
По сути разговор по существу предпологает наличие разумения что суд Дело Божие и желание узнать Его суд.
А отвергающий Его суд не может говорить , рассуждать о суде Божием.
Он Его отвергает.
Мало того что отвергает, осуждает.
Сам вошел в роль судьи.
Мне же понятно что Создатель Судья справедливый, а мы все Его творение.
Одни это понимают, другие с этим понятием борятся и не соглашаются.
Белое и черное
никак не соприкасаются.

[plug]

Религия которой нас дурачили.

Недавно сделал для себя неожиданное открытие с которым желаю поделится.

Оказывается то понятие которое нам преподносили как "Наука", на самом деле точно такая же религия, точно с теми же параметрами и строением.

И в чем же эти "параметры и строение"?

Любая религия имеет основу "веры". Мне долго казалось, что "наука" лишена этого основания. Но только не давно открылось, что она как и всякая религия, имеет основанием "веру".

Но если все другие верят как бы во что-то, в истинность Будды, или йоги, или дао, то наука имеет в себе веру в логичность и верность "научных" рассуждений, некоторого "научного духовенства"...

Вообще-то - ничего подобного.
Логичность и верность любых рассуждений может быть проверена любым человеком, кто пожелает разобраться в конкретном вопросе. И уже никак не зависит от авторитета каких-то мифических преставителей "научного духовенства".
Другими словами, если какие-либо "научные рассуждения" на самом деле не логичны, никакое "научное духовенство" (что бы под этим не подразумевалось), не сможет этого скрыть и навязать другим неверные положения.

Это возможно только в реальной религии, где "знания" могут быть получены лидерами через откровение. А откровение не может быть перепроверено любым желающим.

... которое заставило других верить, что они знают нечто, что не ведомо другим.

Это невозможно. Не бывает "тайного научного знания". По той простой причине, что все научное знание конвенционально. То есть, получает статус истинного только если оно обще-принято, другими словами - было вынесено на обсуждение, объяснено, перепроверено, и большинство ученых согласилось, что оно верно.
Знание, которое доступно, якобы только кучке избранных, не может стать обще-принятым, а следовательно не будет считаться истинным.

Которые присвоили себе право, решать а что есть Истина, основываясь на своём рассуждении того или этого.

Нет, конечно.
Самое большее, что может сделать группа ученых - отказаться рассматривать какие-то предложения. И, если они причастны к распределению денег на исследования, отказать неугодным в финансировании. Это все. Ни о какой непререкаемой Истине речь не идет. Да и любой грамотный ученый знает, что все научные истины относительны.
Только реальная религия претендует на знание абсолютных истин.

Я не большой знаток религии называющей себя "наука", но порывшись некоторое время в инете, с удивлением нашёл, что многое из того, что многими десятилетиями преподносилось да и преподносится нам как непоколебимая Истина, на самом деле не имеет в себе никакого здравого основания. И многие десятилетия стоит на ложной вере одних другим.

Если это не чушь, попробуйте доказать конкретными примерами.

Так наука около ста лет например утверждала отсутствие эфира, и смеялась над теми кто из не ортодоксальной науки придерживался иного мнения.

Наука не может смеяться, как, впрочем и религия или, скажем, страна.
Отдельные ученые, возможно смеялись. Другие вполне серьезно переповеряли даже сомнительные преположения. Третьи просто выжидали "чем дело закончится".

Но в последние годы проведя эксперименты на более высоком научном уровне, нашла то, что почти сто лет предавала анафеме. Правда теперь это называют не эфиром, а тёмной энергией.

А-а-а, ну это чушь. Достаточно даже просто внимательно прочитать популярные статьи о том - для объяснения чего ученым понадобились эфир и темная энергия, чтобы понять - это разные вещи.

Говорить, что "эфир теперь называют темной энергией" это примерно то же самое, что "Иисус Христос сейчас живет в Индии и его зовут Саи Баба". Вот насколько для любого традиционного христианина нелепо последнее утверждение, настолько же нелепо отождествление эфира с темной энергией.

А ведь оказывается что отрицая эфир, наука не могла свести концы с концами, почему к примеру месяц не падает на Землю, а Земля и прочие планеты не падают на Солнце. Ведь экспериментально никто не мог построить модели где много взаимно притягивающихся и вращающихся шаров не слипались бы в кучу, подобно к тому как это происходит в галактиках.

Самое забавное, что на самом деле - все наоборот.

Дело в том, что первоначально эфир мыслился как некая субстанция, совершенно неподвижная и полностью проницаемая для обычной материи. В таком качестве он нисколько не помогал планетам "не падать на Солнце", но и не мешал.
Однако многократно перепроверенный эксперимент (точнее - целая серия похожих экспериментов) Майкельсона показал, что ... если эфир существует, то он не может быть совершенно индифферентным к обычной материи и должен увлекаться планетами и их спутниками, как часть воды увлекается движущимся в ней твердым телом.
А поскольку планет несколько и каждая движется с расной скоростью, то, чтобы эфир увлекался только в окрестностях планеты, а не по всей солнечной системе, он должен обладать некоторй вязкостью и "сцеплением" с обычной материей. А если он обладает таковыми, то ... он просто должен тормозить вращение планет, стремительно приближая их падение на Солнце (и Луны на Землю).
Именно тот факт, что никакого заметного торможения не происходит и послужил одной из причин отказа от гипотезы эфира.

Было время когда "наука" смеялась над Писаниями указывая то, что потопа не было. Спустя время ей пришлось позорно признать существование оного.

Ничего подобного.
Никакая наука никогда не признавала всемирного потопа.
А то, что в разное время в разных местах земли происходили "локальные" потопы, наука никогда не отрицала.

Есть ещё несоответствия с тем, что согласно их вере в радиоуглеродный анализ, человек появился на свет несколько десятков или сотен тысяч лет назад.

Но почему-то замалчиваются и скрываются факты, что согласно тому же методу определения найдены артефакты существования человека почти до трёх миллиардов лет.

Опять - откровенная чушь, понятная любому человеку, котрый потрудился ознакомиться - что такое "радиоуглеродны анализ", хотя бы по его популярному изложению.

Дело в том, что этот метод позволяет определять сроки примерно до 50 тыс лет. Им никак не определить возраст артефакта в 3 млрд лет. Это все равно как измерять плотницкой рулеткой расстояние от Земли до Солнца. Пофантазировать можно, но действительно померить - нереально.

Что само собой показывает ошибочность религии которая сама себя называет "наукой".

Пока что, ваши "истории" показывают, что они не имеют никакого отношения к тому, что в действительности называется наукой.

Если кому будет интересно то поройтесь в инете, там таких доказательств показывающих, что "наука" это просто
властвующая над умами религия полным полно.

Интернет - место самовыражения для всех жеалющих. Там полно как забавных выдумок, так и откровенной лжи и бреда сумасшедших.
Конечно же, при желании там можно начти все. Но это не значит, что это "все" хоть немного соответствует действительности.