Атеизм -религия!

[извне :-)]

О, кстати, еще вопрос есть. Извне, эти Ваши фрактальные человечки случайно посмертное бытие Вам не пообещали? Ну, я не знаю... может, после смерти человека - воссоздают его у себя там, нет? (Только я чур несогласен быть зелененьким!!!)

Мои ничего не обещали, а со своими договаривайтесь сами. Думаю с окраской проблем нету. Просите, чтобы сохранили Вас семиголовым восьмихвостом. Земные трёхголовые драконы умрут от зависти.

[plug]

Для особо одарённых:
Я убежден, что синтез нуклеотидов невозможен ни при каких условиях тех, которые мы знаем.

И это все???

То есть, вместо ответа на вопрос
где бы "Спирин и Опарин" недвусмысленно высказались, что, мол, все эксперименты были пустыми?

Вы можете "наскрести" лишь цитату, что один из них "убежден в том, что синтез нуклеотидов невозможен ...".
(Это кстати, при том, что синтез то осуществлялся в экспериментах. Только в малых количествах.)

Итак. Вы не знаете - были ли все эксперименты пустыми. Но поверив "убежденности Спирина" решили, что так можно домыслить его слова. Так?

Человек ставил эксперименты, а просто на форуме тусовался.

Во-первых, успокойтесь. Не надо так нервничать.
А то у вас то "догматы отказываются", то "человек" одновременно "ставил эксперименты" и "просто на форуме тусовался".

И результат этих опытов таков, что "они возникли каким-то неведомым нам образом". То есть - результат в пользу абиогенеза - нулевой.

извне (с улыбкой), вы подумайте - что вы сказали.

Если у опытов есть результат - "они возникли каким-то неведомым нам образом", то они всяко не пустые. Вы сами себе противоречите.

Хотя на самом деле у опытов такого результата не было. То, что вы назвали результатом опытов - это умозаключение, логический вывод из анализа, проделанного Спириным (или кем там?).

А у каждого конкретного опыта было свои результаты. У какого-то - нулевые, у других - "положительные". Миллер же синтезировал аминокислоты. И нуклеотиды тоже были получены в опытах.
Просто Спирин решил, что все проведенные в экспериментах реакции протекали в настолько разных условиях, что не могут выстроиться в одну цепочку сред, причем естественным путем образующихся в неживой природе. И сделал вывод, что за отведенный срок, в услових, которые нам известны на сегодняшний день, все цепочка, которая могла бы привести к образованию "прото-клетки", не могла осуществится.

Даже не обсудая того, что оптимистичные результаты были получены после его обзора... Его вывод никак не говорит о результатах каждого из экспериментов.

Или Вы думаете, что что все экспериметы должны были на выходе "получить абиогенез"? Так это ваши глупые заблуждения.

[plug]

А при чём здесь "авторитет"?

А зачем вы завели разговор о том, что это "старейшая гипотеза"? И даже не заикнулись о других обоснованиях.

Значит полагали что ее "старейшесть" сама по себе убедительно свидетельствуте в ее пользу.

Вот опять у Вас прослеживается лояльность к авторитетам вместо незакомплексованного логического анализа.

Гы. Считаете, что "лучшая защита это нападение"? И торопитесь обвинить собеседника в том, в чем, как догадыветесь, сами "грешны"?

Кстати, что еще за "лояльность к авторитетам"? Я ко всем лоялен.
А вот у вас "лояльность", переходя все границы превращается в слепую веру авторитетам и, возможно, даже поклонение.

Или Ваши ученики знают о том, что Вы здесь и следите за своим наукообразием? "Так бы сразу и сказал. А то пасть, пасть..."

Вы закусывайте как следует, извне.
А то ваши слов все больше переходят в какой-то несвязный бред.
Какие иченики? За чем следят? Какое наукоообразие?
И как вообще наукообразие может быть у человека?
И что там с вашей пастью?

[Newshin]

Цитата участника Игорян:
О, кстати, еще вопрос есть. Извне, эти Ваши фрактальные человечки случайно посмертное бытие Вам не пообещали? Ну, я не знаю... может, после смерти человека - воссоздают его у себя там, нет? (Только я чур несогласен быть зелененьким!!!)





структура фракталла

YouTube - Brain Liquid

[извне :-)]

Или Вы думаете, что что все экспериметы должны были на выходе "получить абиогенез"? Так это ваши глупые заблуждения.

Да Вы так не переживайте. К моему "догматы" прицепились, так за своей безукоризненной речью тогда уж следите.
А по поводу "получить абиогенез" - нет, я ничего и не думал. Просто люди игрались в биохимиков-натуралистов. А что, нельзя?
Опарин так вовсе и не собирался коацерватную гипотезу подтверждать - просто "аленей разводить" пытался для районов крайнего севера.

Вот вижу результат - "алени разводятся".

[извне :-)]

И что там с вашей пастью?

"Так бы сразу и сказал. А то пасть, пасть..." © Василий Алибабаевич, х.ф. "Джентльмены удачи". Не припоминаете?
Что-то у Вас проблемы сегодня серьёзные с чувством юмора. Если оно ослабло, ведите дискуссию просто в рамках приличия. Не кусайтесь до выздоровления.
Кстати, не Вы первый пострадали от текстов "джентльменов"

По желтой среднеазиатской пустыне шагал плешивый верблюд. На верблюде сидели трое в восточных халатах и тюбетейках. За рулем (то есть у шеи) восседал главарь вор в законе и авторитете по кличке Доцент. Между горбами удобно устроился жулик средней руки Хмырь, а у хвоста, держась за горб, разместился карманник Косой."
А на следующий день (ровно в девять) звонок в дверь. Токарева.
Я не опоздала? спрашивает.
Потом явился Серый. Я, выпендриваясь перед Токаревой, очень старался придумывать смешное, и Вика хохотала так, что у собаки, которая дышала воздухом на соседском балконе, через неделю случилось нервное расстройство. Хозяева вызвали доктора. Доктор выписал собаке успокоительные капли и велел на балкон ее больше не выпускать.
---
Георгий Данелия

Ладно, больше не буду шутить в Вашем присутствии.

[plug]

Да Вы так не переживайте. К моему "догматы" прицепились, так за своей безукоризненной речью тогда уж следите.

А я не переживаю, с чего вы взяли? Просто не очень удобно печатать на лаптопе, развалясь в кресле у камина. Вот некоторые буковки и выпадают, или соседние клавиши задеваются.
Но сколко раз нужно промазать по клавише, чтобы вдруг выстроилась целая нелепая фраза, про догматы, которые от чего-то отказываются?

A по поводу "получить абиогенез" - нет, я ничего и не думал.

А вы знаете - это заметно. Что Вы ничего не думали, когда писали.

Просто люди игрались в биохимиков-натуралистов.

У меня сразу возникает вопрос - обладаете ли вы достаточным уровнем знаний, чтобы оценить - где "игра в биохимиков", где - наука биохимия.
Но понимаю, что задавать его вам бесполезно. Вы опять начнете юлить и ссылаться на Опарина, цитату которого надо прочитать много-много раз и в конце концов начнет мерещиться, что в ней написано - мол, я игрался в биохимика-натуралиста.

Вот вижу результат - "алени разводятся".

Я же говорил - закусывайте. А теперь, похоже уже поздно.

[plug]

"Так бы сразу и сказал. А то пасть, пасть..." © Василий Алибабаевич, х.ф. "Джентльмены удачи". Не припоминаете?

Нет не припоминаю, но догадываюсь - о чем.

И чем эта фраза так произвела на вас впечатление, что вы решили ее в разговор о абиогенезе вставить?

Что-то у Вас проблемы сегодня серьёзные с чувством юмора.

Да у меня проблем нет. Просто у нас вкусы сильно разные. Вы от шуток уровня Петросяна "тащитесь". А у меня они лишь снисходительную улыбку вызывают.

Если оно ослабло, ведите дискуссию просто в рамках приличия. Не кусайтесь до выздоровления.

Я не болею, да и не кусаюсь. С чего у вас такие нелепые фантазии?
Ах да, забыл, что вы закусывать забывали. Теперь вам только проспаться поможет.

Кстати, не Вы первый пострадали от текстов "джентльменов"

Да,я понял, что они сначала вас успели покалечить.

Ладно, больше не буду шутить в Вашем присутствии.

Вот это даже к лучшему. Когда вы не пытаетесь натужно шутить, вы даже смешнее получаетесь.

[извне :-)]

А я не переживаю, с чего вы взяли? Просто не очень удобно печатать на лаптопе, развалясь в кресле у камина. Вот некоторые буковки и выпадают, или соседние клавиши задеваются.

Так выкиньте его и купите новый, более удобный. Который не повторяет "что что". А чтобы руки не дрожали от холода, поставьте четыре стены и накройте их крышей. Сделайте тёплый пол. Все Ваши проблемы уйдут сами собой.

У меня сразу возникает вопрос - обладаете ли вы достаточным уровнем знаний, чтобы оценить - где "игра в биохимиков", где - наука биохимия.

Вот и у меня возник вопрос, обладаете ли вы достаточной компетентностью, чтобы утверждать, занимются ли биохимики поиском вариантов абиогенеза.
Пока что ваши логические построения направлены на отрицание отсутствия фактов абиогенеза. Вы сами должны понимать, что эта позиция - не боле, чем акт веры.
---
Так пытался Опарин подтвердить коацерватную гипотезу? А Спирин пытался подтвердить так называемую "РНК-идею"?
Или будете Зою Космодемьянскую тут изображать?
О ней хоть слышали?

[Newshin]

Да Вы так не переживайте. К моему "догматы" прицепились, так за своей безукоризненной речью тогда уж следите.
А по поводу "получить абиогенез" - нет, я ничего и не думал. Просто люди игрались в биохимиков-натуралистов. А что, нельзя?
Опарин так вовсе и не собирался коацерватную гипотезу подтверждать - просто "аленей разводить" пытался для районов крайнего севера.

Вот вижу результат - "алени разводятся".

здравствуйте
При разрядах образуются правоспиральные аминокислоты, а должны быть левоспиральные, именно они учавствуют в биогенезе)
спасибо

[Bujim]

Вот и у меня возник вопрос, обладаете ли вы достаточной компетентностью, чтобы утверждать, занимются ли биохимики поиском вариантов абиогенеза.

Компетентность тут не нужна. Достаточно осведомленности. Так вот, и поиском вариантов, и самим абиогенезом занимаются и химики тоже. А биохимикам - сам Космический Разум велел.

[извне :-)]

Компетентность тут не нужна. Достаточно осведомленности. Так вот, и поиском вариантов, и самим абиогенезом занимаются и химики тоже. А биохимикам - сам Космический Разум велел.

Так и я о том же.
Просто Плаг иногда теряет рассудок и скатывается в эмоции. Слабак он. "Таких не берут в космонавты". (© Манго-Манго)
Вы у него спросите, что он думал когда писал это:

Или Вы думаете, что что все экспериметы должны были на выходе "получить абиогенез"? Так это ваши глупые заблуждения.

[Bujim]

Вы у него спросите, что он думал когда писал это:

Или Вы думаете, что что все экспериметы должны были на выходе "получить абиогенез"? Так это ваши глупые заблуждения.

Все правильно. Не все (далеко не все) эксперименты химиков/биохимиков на выходе подразумевают абиогенез. Во-первых, эксперимент - на то и эксперимент что отрицательный результат - тоже результат. А во-вторых, действительно, эксперименты по абиогенезу не обязательно должны на выходе иметь готовый организм.

[Sasa]

Все правильно. Не все (далеко не все) эксперименты химиков/биохимиков на выходе подразумевают абиогенез. Во-первых, эксперимент - на то и эксперимент что отрицательный результат - тоже результат. А во-вторых, действительно, эксперименты по абиогенезу не обязательно должны на выходе иметь готовый организм.

"Булава" тоже не обязательно должна и(у)меть летать ?

[извне :-)]

Все правильно. Не все (далеко не все) эксперименты химиков/биохимиков на выходе подразумевают абиогенез. Во-первых, эксперимент - на то и эксперимент что отрицательный результат - тоже результат. А во-вторых, действительно, эксперименты по абиогенезу не обязательно должны на выходе иметь готовый организм.

Понятно, что кроме попыток проверить гипотезу абиогенеза у биохимиков полно других направлений.
Но когда я привёл конкретно работы Опарина по коацерватам и Спирина по "РНК-идее", то там на выходе подразумевалось получение результатов в пользу абиогенеза.
Оба академика оказались достойными людьми и честно высказали своё видение проблемы не в пользу своих первоначальных гипотез.