Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Vladilen]

Закономерности устанавливают, открывают законы.

Друг,
опять выдумываем свои определения?
("установить" -утвердить, ввести в действие. Словарь русского языка).

Законы мироздания устанавливает его Творец, а не творение (человек).

Хорошо, покажите дикую кукурузу сахарную.

Механизмы что в селекции, что в естественном отборе одни и те же.

Дружище, это глубокое заблуждение
(правда, не Вы в этом виноваты).

Механизм селекции определён, изучен и его можно воспроизвести (это искусственный отбор и скрещивание).

Механизм эволюции (не научной, а исторической, т.е. - от водоросли до человека): НЕ определён, НЕ изучен и его до сих пор НЕ удалось воспроизвести
(даже на организмах с коротким жизненным циклом).

[Vladilen]

Тут как раз все просто: селекция есть элемент в эволюционной цепи.

Игорь,
извините за прямоту, но Вы порете чушь.
Сначала, разберитесь в определениях, что такое селекция и что такое эволюция, в понимании натуралистов.

Но Владилен ответьте как вы представляете себе возникновение новых видов на земле
Откуда они беруться ? Привозят с другой планеты. Но жизнь на земле возникла 3 миллиарда
лет назад. И столько времени возят? Если бы как в библии за неделю - понятною Но 3
миллиарда лет - за рамками понимания.
Бог потихоничку создает новые виды - где его "Сколково".
И я не биолог но я не понял , что волк и такса это тоже - самое животное?

Все живые организмы на Земле сотворены,
как и сама наша планета и вселенная.

[Vladilen]

14. Несостоятельность эволюционной модели

Если развитие организмов (онтогенез) возможно только в узких пределах, тогда макроэволюция (требующая новых генов) не происходит и гипотеза эволюции, как реконструкция процессов прошлого, ошибочна. Она не соответствует действительности, выдавая адаптацию за эволюцию. Нельзя мелкие изменения в живых существах экстраполировать в прошлое, считая, что за большие периоды времени возможны любые изменения.

Сомнения в правильности своей гипотезы мучили и Дарвина, в частности, он писал: "Если будет обнаружен сложный орган, который не мог быть создан путём многочисленных последовательных малых изменений, моя теория потерпит полный крах".

На сегодняшний день обнаружено множество таких органов: от жгутиков бактерий и микроворсинок на поверхности клетки до человеческого глаза, от микроскопических систем транспорта белков внутри клетки до многоступенчатой системы свёртывания крови и её регулировки.

Например, бактерии перемещаются с помощью жгутиков (филаментов), вращающихся до 1 000 оборотов в секундунаноэлектромоторами (диаметр 0,04 микрона!), ротор которых вращается благодаря протеканию протонов через белки Mot A и Mot B. Эти, необходимые для существования бактерий молекулярные моторы, не могли возникнуть "путём многочисленных последовательных малых изменений".

Священная мантра натуралистов "от плесени к человеку" не объясняет как возникли подобные устройства, органы и системы сразу, целиком? а также, каким образом развивались все более сложные формы жизни от одного вида к другому, от амёбы к человеку?

Ведь такой путь должен сопровождаться многократным возрастанием генетической информации, так как должны кодироваться в генах всё новые органы со всё более сложными скоординированными функциями. Простейшим организмам такая информация совершенно неведома, она им не нужна и создать её они не могут.

Поэтому отец современной микробиологии и иммунологии Луи Пастер писал: " ... чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца".

[Vladilen]

15. Невозможность самозарождения жизни

Эволюционное учение относится не к практической науке, а к исторической (о не наблюдаемом прошлом), точнее, к натуралистической философии, маскирующейся под науку. Эта историческая наука должна объяснить весь обратный путь: от человека до появления первого живого самопроизводящегося организма, но ... не может.

Поэтому не удивительно, что всё больше учёных считают гипотезу об эволюции бездоказательной, особенно, утверждение о случайном зарождении и развитии жизни на Земле из неживой материи.

Потому что для неорганических соединений нужна только энергия. Но для живых структур - энергия и специфическая информация о биологических механизмах, которая не вытекает из свойств материи (но далеко превосходит современные технические возможности человека).

Открытие ДНК, как носителя генетического кода, показало, что возникновение жизни неразрывно связано с наличием сложной системы химической информации. Только при её наличии могли возникнуть протобактерия или первая амёба: из неживого появиться живое. ДНК, вопреки мнению эволюционистов, является не шаблоном, а инструкцией (програмным обеспечением), которая не может написать сама себя.

Справедливости ради, следует заметить, что идея самозарождения жизни принадлежит неодарвинистам. Сам Дарвин был иного мнения: "Вероятно, все живые организмы, когда-либо существовавшие на Земле, происходят от одной изначальной формы, в которую предварительно вдохнули жизнь".

Сегодня любой опытный микробиолог может создать новую одноклеточную форму жизни, но для этого ему нужен соответствующий первичный материал и, что очень важно, знания (банк сведений, накопленных многими поколениями учёных). В основе же эволюции лежит предположение, что для возникновения простейшей одноклеточной формы жизни достаточно случайных естественных процессов хаотического соединения мономеров неживой материи (т.н. "абиогенез").

Этой странной гипотезе присвоили красивое, но бессмысленное название "химическая эволюция". Якобы, первый этап эволюции, в ходе которого органические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных (?!) факторов в силу развёртывания процессов самоорганизации (?).

Как признают сами эволюционисты, неизвестно когда, где и каким образом началась "биохимическая эволюция". Можно задать и более простой вопрос: "как можно извлечь информацию из случайных химических неуправляемых процессов?".

В рамках этой гипотезы, основным звеном является "эволюция протобионтов". Гипотетические протобионты это ещё не клетки, а доядерные организмы, не имеющие ограниченного оболочкой ядра и органоидов. Однако они, якобы, способны к самовоспроизведению с помощью энергетических систем (молекул с различными формами фосфатов), образования полимеров (синтеза длинных молекул из коротких) и эволюции метаболизма (обмена веществ).

Однако эта гипотеза противоречит законам физики, химии и молекулярной биологии. Например, пирофосфат, во-первых, нестабилен в растворах и, во-вторых, без уже готовой фотосинтетической системы не может переносить энергию. Но, без затрат энергии, невозможно образование биополимеров. Кроме того, синтез полимеров ВСЕГДА протекает наряду с их распадом (расщеплением) и, в обычной природной среде, биополимеры полностью расщепляются гидролитическими ферментами.

Процессы метаболизма тесно связаны друг с другом и целенаправлены, что противоречит гипотезе бесцельных и хаотичных процессов химической эволюции, случайном характере всех изменений. Гипотеза эволюциипротобионтов не в состоянии объяснить каким образом управлялись сложнейшие процессы метаболизма при отсутствии генетического кода (ДНК и РНК). Туманные ссылки на самоорганизацию (?) неживой (!) материи - недостойны настоящих учёных.

До сих пор, химическая эволюция так и остаётся великим космогоническим мифом: существование протобионтов не доказано, достоверный механизм их образования не существует, в лабораторных условиях они не воссозданы.

Поэтому один из ведущих специалистов по вопросам происхождения жизни биохимик Клаус Дозе признался: "В настоящий момент все дискуссии о теориях и экспериментах в этой области либо зашли в тупик, либо их участники расписались в собственном бессилии".

Однако, возможно с помощью натуралистического чуда, протобионты когда-то случайно возникли на Земле? Тогда можно объяснить каким образом возникла первая клетка, а из неё всё живое! Но так ли это?

[givds]

По сабжу - Теория Большого Взрыва.
Любая другая теория не обладает столь сильной предсказательностью.

[Arigato]

Друг,
опять выдумываем свои определения?
("установить" -утвердить, ввести в действие. Словарь русского языка).

Это вы себе что-то не то придумали. Хотя бы погиглите что ли, куча ссылок по запросу "установление закономерности". Ни одна из них о Творце не говорит. Вот, к примеру: Установление - закономерность - Большая Энциклопедия Нефти и Газа, статья

Установление закономерностей на основании анализа результатов наблюдений рассматривается в теории вероятностей и математической статистике. Причем, теория вероятностей разрабатывает математические модели для описания реальных закономерностей случайных массовых явлений, а математическая статистика указывает способы сбора, систематизации и анализа статистических сведений, полученных в результате наблюдений, с целью выявления существенных закономерностей исследуемых случайных величин.

Законы мироздания устанавливает его Творец, а не творение (человек).

Закономерности устанавливает человек, но или другое гипотетическое разумное существо.

Слева теосинте, справа кукуруза сахарная - это разные виды. Первый существует в естественной среде обитания, второй получен человеком.

Механизм селекции определён, изучен и его можно воспроизвести (это искусственный отбор и скрещивание).

Именно эти механизмы и лежат в основе эволюции. Только вместо искусственного отбора действует естественный, а принцип тот же, выживает и дает потомство тот, кто более приспособлен.

Все живые организмы на Земле сотворены,
как и сама наша планета и вселенная.

Извините за прямоту, но вы порете чушь. И у вас нет ни единого доказательства этой чуши.

[Vladilen]

По сабжу - Теория Большого Взрыва.
Любая другая теория не обладает столь сильной предсказательностью.

Согласен.
На сегодня, это наиболее подтверждённая теория
(в отличие от эволюционной гипотезы).

[ТотсамыйБублик]

Извините за прямоту, но вы порете чушь. И у вас нет ни единого доказательства этой чуши.

Угу, сейчас он подкинет пару десятков своих статеек.

[givds]

(в отличие от эволюционной гипотезы).

Старт-топик не рассматривает гипотез.
Только теории.
Рекомендую пересмотреть Вашу точку зрения.

[Igor_GPM]

Просто было на бумаге,дазабыли про овраги.

Все гениальное просто!

Попробуйте четко разграничить где эволюция гдеселекция.
Мне не интересно углубляться в мелкие нюансы - этотоптание на месте, и уход от сути проблемы.
Эволюция начиналась не на земле.
А вот это уже мы и подходим к СУТИ.
Жизнь возникла 4 миллиарда лет назад. С тех пор сохранились факты ее
искусственного зарождения? Нужно иметь очень веские аргументы, чтобы
определить , что произошло 4 миллиарда лет назад! Если сказали такое , только
сказать мало.
НО вы очень неохотно делитесь информацией и избегаете кропотливого доказывания своих убеждений.

Когда локальное сможете логически привязывать кглобальному, никогда?
Это дискуссия еще на 600 страниц.
Пускай они приспособятся не зависеть от организма.
Это уже не ко мне.

[Vladilen]

16. Биологический белок

Рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок (протеин), который для клетки является, одновременно строительным материалом, молекулярным нанороботом и оружием защиты.

Белки (например, гемоглобин) состоят из нуклеотидов и примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"), в которых аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

Эти цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Так вот, вероятность образования одной такой типичной молекулы в результате случайных процессов (если имеются все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке) по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой. Некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени (т.е. 1 сбывшееся событие, например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний).

В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений (скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!).

Более того, ферменты разрушают другие белки, если только они (ферменты) не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" - углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату" ( например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени, т.е. числу с сорока тысячами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

[Vladilen]

17. ДНК и РНК

Абсолютную невозможность случайного возникновения жизни из неживой материи подтверждает изучение чрезвычайно сложных молекулярных информационных структур клетки: РНК (рибонуклеиновая кислота) и ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота). Без них невозможно формирование и функционирование клетки.

Одно из выдающихся событий ХХ века это открытие ДНК (состоит из десятков миллиардов атомов). Невообразимо ёмкого хранилища закодированной информации, содержащего подробные инструкции для клеточных механизмов. Сведения о том, как синтезировать белки, какие, когда и в какой последовательности.

Например, ДНК человека содержит столько информации, сколько её есть в 1 000 книг, по 500 страниц каждая. Роль "букв" здесь играют длинные цепочки 4-х химических соединений - азотистых оснований: аденин, гуанин, цитозин, тимин.

Для построения такой ДНК требуется около 1 миллиарда (!) биохимических процессов, чтобы создать около 3 миллиардов нуклеотидов, которые кодируют примерно 30 тысяч генов. Если все цепочки ДНК человека соединить в одну линию, она 400 раз (!) покроет расстояние от Земли до Солнца и обратно.

Рассмотрим, например, рибосому - родильный дом белков. Она обладает головкой, отчасти напоминающую головку магнитофона. Рибосома движется вдоль нити информационной РНК, которая является работающей копией части генетического кода, хранимого в ДНК организма.

Первая часть головки читает код одной единицы информации, называемой "кодон". Она расшифровывает код, решает, какая задана аминокислота, и вызывает молекулу транспортной РНК, которая переносит эту аминокислоту.

Когда транспортная РНК с требуемой аминокислотой прибывает на место, информационная РНК уже продвинулась до следующего кодона. Этот кодон расшифровывается и ищется транспортная РНК с заданной аминокислотой.

Затем рибосома берёт аминокислоту от первой транспортной РНК и присоединяет её к той, которую принесла вторая. После этого первая транспортная РНК свободна, чтобы отправиться на поиски ещё одной аминокислоты, того особого вида, который она переносит. А цепочка аминокислот отщепляется от второй транспортной РНК и присоединяется к третьей аминокислоте. И так далее, пока белок не будет построен примерно из 250 аминокислот, а некоторые белки - из тысячи.

Когда весь процесс закончен, рибосома отпускает цепь аминокислот и инициирует её сворачивание в характерную и очень сложную форму. Точность работы рибосомы намного превосходит мощный электронный компьютер, а ошибается она гораздо реже, чем компьютер.

Для того, чтобы возник любой организм, его ДНК должна не только чрезвычайно точно установить ВСЕ его характеристики и особенности, но также осуществить диффиренцирование различных органов и организовать создание необходимых белков в строго определённом порядке.

Кроме описанной высокоорганизованной системы белкового синтеза, с помощью методов современной молекулярной биологии, недавно были открыты: сложная эффективная программа исправления ошибок при копировании информации, а также системаконтроля генов (их включения-выключения).

Центры контроля, как в ДНК, содержащих всю полноту информации, так вне генов, своевременно включают гены, относящиеся, например, к клеткам крови, либо выключают гены, содержащие инструкции для других клеток (кожи, костей, нервов и пр.).

Самопроизвольное, бесцельное, случайное возникновение таких высокоорганизованных запрограммированных (разумных) систем управления многоклеточными организмами невозможно.

Учёные рассчитали, что вероятность случайного возникновения даже мельчайшей (неклеточной) частицы - вируса равна 10 в минус 10-миллионной степени (!), а элементарного микроорганизма - клетки, - 10 в минус 100 миллиардной степени (!!). Это поразительные числа, невообразимо малые, что практически означает просто нулевую вероятность.

Есть в этом повод для размышлений и философам-натуралистам (т.н. "проблема курицы и яйца"). Ведь молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов, но сами ферменты не могут возникнуть без генетической информации, закодированной в молекулах ДНК.

Разрешить эту дилемму можно только признав, что у генетического кода, почти универсального для всех организмов, есть Автор, так как появление кодированной информации связано с деятельностью разума.
.

[Igor_GPM]

Все живые организмы на Земле сотворены,
как и сама наша планета и вселенная.

Приведите ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Факты, и только факты

[Igor_GPM]

Просто было на бумаге,да забыли про овраги.

Все гениальное просто!

Попробуйте четко разграничить где эволюция где селекция.

Мне не интересно углубляться в мелкие нюансы - это топтание на месте, и уход от сути проблемы.

Эволюция начиналась не на земле.

А вот это уже мы и подходим к СУТИ.
Жизнь возникла 4 миллиарда лет назад. С тех пор сохранились факты ее
искусственного зарождения? Нужно иметь очень веские аргументы, чтобы
определить , что произошло 4 миллиарда лет назад! Если сказали такое , только
сказать мало.
НО вы очень неохотно делитесь информацией и избегаете кропотливого доказывания своих убеждений.

Когда локальное сможете логически привязывать к глобальному, никогда?

Это дискуссия еще на 600 страниц.

Пускай они приспособятся не зависеть от организма.

Это уже не ко мне.

[givds]

Vladilen,

Вероятность случившегося события пощитай, попробуй.
Предполагаю, что это 100%