Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[ТотсамыйБублик]

не ври что не врёшь.

Не вру.

бубля как можно вправить то чего нет? обет молчания бубля. дай или умри

Ну ты же веришь в то, чего нет. И здесь как-то так.

бубля с чего твоё больное воображение взяло что у меня его нет?

Потому что ты лошадь.

бубля ты знаешь такое выражение - у кого что болит... что мне какбэ намекает в твоих фантазиях я могу быть кем угодно бубля и делать что угодно. утешай себя этим

В таком случае ты давным-давно должна была умереть. Потому что диагнозы, которые ты ставишь другим, неисчислимы.

[shield]

Не вру.

врёшь собака

Ну ты же веришь в то, чего нет.

да здравствуйте. щаз. не надо мне свои фантазии приписывать

И здесь как-то так.

бубля както так и гдето здесь- это то что ты считаешь своим умом

Потому что ты лошадь.

по человечески говори и с колен поднимись. не надо так передо мной унижаться

В таком случае ты давным-давно должна была умереть.

бубля я никому ничего не должна кроме мамы фнс и жкх. тем более что умирать я не собираюсь вообще

Потому что диагнозы, которые ты ставишь другим, неисчислимы.

исчислимы бубля. в основном в разделе науки процветают олегофрения кретинизм аутизм. дети маугли попадаются. бубля я то знаю что я ставлю. а вот твои фантазии о моих мужчинах к этому никакого отношения не имеют уж извини. но какбэ намекают.
зы. купи уже горшок себе

[ТотсамыйБублик]

бубля то что я проявила бестактность задав публично вопрос личного характера/ ответ на который меня совершенно не касается/ не означает что у тебя есть ум. вернее то что ты им считаешь. молчание- золото бубля. а в твоём случае поможет только обет молчания.

Я вновь поражаюсь твоей блестяще отточеной логике.

[Ида]

Слово даю! Имела намерения заглянуть в тему, освежить память, встретиться с Щитовидной красоткой, почитать, что умные люди пишут. И чито жи наблудаем? Лошадь, собака... ААааааааааааааа....люди! Я для тренировки посещаю один немодерируемый форум (не приведи господи никому туда попасть) . Этот- в моем понимании был абсолютной противоположностью. Как фешенебельный ресторан и низкопробная пивнушка. И что же я вижу? Ребяяята!
Кто там, Асадов, кажется , сказал, что " должен чем то отличаться человек от кошек и собак?" . Я прочла только два последних поста. Подскажите кто-нибудь, тут всё в таком роде? В теме о ВСЕЛЕННОЙ ? (ООООооо мама дорогая((((

[Vladilen]

Слово даю! Имела намерения заглянуть в тему, освежить память, встретиться с Щитовидной красоткой, почитать, что умные люди пишут. И чито жи наблудаем? Лошадь, собака... ААааааааааааааа....люди! Я для тренировки посещаю один немодерируемый форум (не приведи господи никому туда попасть) . Этот- в моем понимании был абсолютной противоположностью. Как фешенебельный ресторан и низкопробная пивнушка. И что же я вижу? Ребяяята!
Кто там, Асадов, кажется , сказал, что " должен чем то отличаться человек от кошек и собак?" . Я прочла только два последних поста. Подскажите кто-нибудь, тут всё в таком роде? В теме о ВСЕЛЕННОЙ ? (ООООооо мама дорогая((((

Ида,
но во ВСЕЛЕННОЙ есть
и собаки, и лошади, и кошки и ...
не культурные люди.

[ТотсамыйБублик]

врёшь собака

"по человечески говори и с колен поднимись. не надо так передо мной унижаться"

да здравствуйте. щаз. не надо мне свои фантазии приписывать

Я и не приписываю.

бубля както так и гдето здесь- это то что ты считаешь своим умом

Еще одно сверхлогическая фраза..

по человечески говори и с колен поднимись. не надо так передо мной унижаться

Еще чего. Ты по жизни ничтожество. Пустое место. Грязь на моих ботинках.

бубля я никому ничего не должна кроме мамы фнс и жкх. тем более что умирать я не собираюсь вообще

Размечталась. Умрешь как все.

исчислимы бубля. в основном в разделе науки процветают олегофрения кретинизм аутизм. дети маугли попадаются. бубля я то знаю что я ставлю. а вот твои фантазии о моих мужчинах к этому никакого отношения не имеют уж извини. но какбэ намекают.
зы. купи уже горшок себе

Вот-вот. Это все твое.

[ТотсамыйБублик]

Усе, Шилда, больше тебе не отвечаю. Негоже барину с крестьянками спорить.

[shield]

встретиться с Щитовидной красоткой

карнавала не будет. электричество кончилось.

И что же я вижу? Ребяяята!

вэлкам ту бубльхэлл и зообубль

Подскажите кто-нибудь, тут всё в таком роде? В теме о ВСЕЛЕННОЙ ?

нет. только последние 613 страниц

Я вновь поражаюсь твоей блестяще отточеной логике.

бубля ты выучил новое слово? ну надо же теперь в твоём лексиконе целых 10 слов.
найди уже стенку покрепче

[Ида]

ЭТО ВАША ТЕМА??? Так призовите их к порядку! Ё. Что, разве мало тем для выяснения, кто гонористей? Высказываю вам Владилен, своё фе. Как хозяину.. ( Выбачайте за прямоту)

[Vladilen]

Но Бог ведь влавствует над теми, кто ему не принадлежит. Согласно вашим же словам.

Совершенно верно, друг.

А может это они Творцу рамки отвели

У Вас есть доказательства?

или же никакого единого Творца нет вовсе

Тогда,
как объяснит существование вселенной, жизни и разума?

и какие же рамки Бог отвёл скажем Слаанешу и почему тот должен с ними считаться?

Кто такой Слаанеш?

А как же Бог? Почему ему можно влавствовать над теми кто ему не принадлежит, а тёмным богам хаоса нельзя?

Потому что Бог является Творцом творения.

Почему именно перед Ним? Вот те кто Ему не принадлежит почему вдруг должны перед Ним отчитываться?

Потому что Он сотворил их для определённой цели.

[Ида]

карнавала не будет. электричество кончилось.

Детка, у меня стационарка. Мне где то мелькнуло метеоритом, что ты интересуешься вопросами сознания? Не хотишь ли , заодно помирившись, помочь мне с открытием темы о сознании? Давно облизываюсь, но одна не решаюсь. Да.. Я вижу, задумалась на полминуты.. Отвечаю : конечно, и тест, и откровенное предложение в одном бокале. Жду-с

[Vladilen]

ЭТО ВАША ТЕМА??? Так призовите их к порядку! Ё. Что, разве мало тем для выяснения, кто гонористей? Высказываю вам Владилен, своё фе. Как хозяину.. ( Выбачайте за прямоту)

Ида,
дякую за зауваження,
але я тут НЕ хозяїн.

[ТотсамыйБублик]

Кто такой Слаанеш?

Слаанеш - самый молодой из Богов Хаоса, он известен как Князь Хаоса или как Князь Наслаждений. Единственный из всех Богов Хаоса, Слаанеш - божественно прекрасен. Он настолько соблазнителен, насколько может быть соблазнительным лишь бессмертный, обезоруживающе невинен, непревзойденно очарователен в манерах и непреодолимо убедителен в речах. Слаанеш может принимать облик мужчины, женщины или гермафродита, по желанию, и нет возможности у смертного посмотреть на него и не потерять душу, став рабом малейшей прихоти Слаанеша.
Смертные, жаждущие приобрести обаяние и очарование, обращаются к Слаанешу, ибо его дары могут принести популярность и вдохновение. Поэты и художники тянутся к нему, соблазненные обещанием вдохновения и славы; даже самые закаленные воины могут искать восхищения толпы и непоколебимой верности последова тел ей. Однако с те чением времени в служе -нии Слаанешу, прежние удовольствия тускнеют, его рабы вынуждены искать все более сильные переживания, совершать все более извращенные и изысканные деяния для того, чтобы хоть немного оживить свои угасшие чувства.
Самые тёмные желания таятся в сердцах смертных, и именно через Слаанеша получают они выход. Каждая культура накладывает определённые ограничения и устанавливает свои стандарты: Слаанеш - олицетворение желания отодвинуть эти ограничения, переступить через них и насладиться попиранием всех моральных устоев общества.
Слаанеш - самый молодой из богов Хаоса. Он родился десять тысяч лет назад в момент Падения Эльдар. Эльдарское общество за многие тысячелетия деградировало до такого уровня гедонизма и потворства своим желаниям, когда любое желание, любой каприз исполнялся моментально. Такова природа Эльдар, что они склонны к чрезмерности. И вот, в катастрофической кульминации практически вся цивилизация была уничтожена рождением Слаанеша. Произошло это настолько стремительно, что сама ткань реальности была нарушена, образовав Глаз Ужаса, а также развеяв варп-штормы, изолировавшие Терру.
Слаанеш соблазняет каждого по-своему: каждый его зов затрагивает самые потаённые желания внимающего. Многие желают достичь совершенства, интеллектуального, телесного или совершенства в творчестве, и Слаанеш даёт им силу, побуждая оттачивать свои желания до наивысшего превосходства. Художник нарисует картины сверхчеловеческой красоты, нарцисс доведёт свое тело до такого состояния, что люди, при одном только взгляде на него, будут терять рассудок от вожделения, а воин настолько отточит своё мастерство, что одним лёгким движением руки сможет обезглавить любого, даже, самого могущественного противника. Для последователей Слаанеша реальный мир буйство красок и звуков. Но их чувства вскоре адаптируются к новому уровню восприятия, и им приходится искать новые виды стимуляции, и - впадать в крайности, чтобы получить хоть какое-то удовлетворение.
На первый взгляд последователи Слаанеша образец телесного совершенства, и внешне они действительно настолько красивы, что ни одному смертному и не снилось. Но душа каждого из них стенает в вечных муках, ибо за дары, преподносимые Князем Хаоса, приходится платить так же дорого, как и за дары любого другого из Богов Хаоса: вечным проклятием.
Слаанеш может являться в виде женщины, мужчины, гермафродита или андрогена. Но какую бы форму он не принял, ни один смертный, взглянув на него, не может противостоять желанию подчиниться. Слаанеш противник Кхорна, так как считает его грубым и примитивным. Однако Князь Хаоса не имеет достаточно возможностей, чтобы всерьёз противостоять Кровавому Богу; сама природа его силы в том, что он полностью израсходует свои возможности ещё задолго до того, как орды Кхорна удовлетворят свою жажду крови.
Слаанеш - Властитель Наслаждений, чьи последователи сбрасывают все ограничения и запреты что бы насладиться всеми удовольствиями которые доступны разуму и плоти. Слаанеш не женщина и не мужчина, но прекрасное совмещение обоих. Говорят, что смертный не может взглянуть на Слаанеш, не потеряв свою душу. Дыхание бога переполняет смертных чувством наслаждения, погружая разум в поток чистого удовольствия. Один звук его голоса погружает в вечность сладостного забвения. Для последователей Слаанеш, реальный мир серый и блеклый, по сравнению с чувственным раем их властелина.

Слаанеш правит из роскошного дворца посреди пустоты, его самые верные последователи разбросаны по полу, придаваясь всем возможным плотским наслаждениям.

Слаанеш заключен в тело бисексуального гуманоида, его правую половину занимает мужчина, а левую женщина, неземной, неестественной красоты. Две пары рогов выделяются среди его золотых волос. Одет он в золотую кольчугу, украшенную вельветом. Его правая рука держит магический скипетр, который является его величайшим сокровищем.

Символ Слаанеш совмещает в себе обыденные символы мужчины и женщины, тем не менее его последователи редко носят его на себе. Вместо него они часто носят украшения выполненные с эротическими мотивами. Они одеваются в робы, оставляя незакрытыми верхнюю правую часть груди, что необходимо во многих ритуалах. Пастельные и синеватые оттенки превалируют, хотя часто используется и белый цвет. В эти цвета часто окрашена повседневная одежда, с поправкой на современную моду - несмотря ни на что, культисты всегда носят одежду высшего качества.

Число Слаанеш - шесть, и его часто используют его последователи. Слаанеш нейтрально относиться к другим богам, и в основном занят собственными делами, хотя часто его последователям противостоит культ Кхорна, чей путь смерти и разрушения противоположен принципу жизни в свое удовольствие...

[Vladilen]

С абиогенезом мы таки закончили, насколько я понимаю, и перешли к ТЭ? Окей.

Верно, о чём говорить,
еслиабиогенез (химическая эволюция), до сих пор, так и остаётся великим космогоническим мифом:

существование протобионтов не доказано,
достоверный механизм их образования не существует,
в лабораторных условиях они не воссозданы.

Конечно же, макроэволюция(образование новых видов наблюдается и в природе, и на экспериментах):

Очевидно,
Вы имели в виду микроэволюцию,
которая действительно существует.

Примеры видообразования
Судя по палеонтологической летописи и по измерениям скорости мутаций, полная репродуктивная изоляция (несовместимость геномов) достигается в природе в среднем за 3 миллиона лет (кто и как это измерил??где доказательства? ведь палеонтологичекая летопись полна пробелов). Иногда больше (!!!): например, у африканских цихлид на это уходит обычно от 4 до 14 млн лет.(и во что превращаются цихлиды через 14 миллионов лет? правильно ... в цихлид!) Однако на практике биологи в большинстве случаев считают разными видами такие группы особей, которые не скрещиваются или почти не скрещиваются в природе, независимо от того, могут ли они скрещиваться в принципе (это правда). Например, тетерев и глухарь - бесспорно разные виды, хотя в принципе могут скрещиваться и давать плодовитое потомство (верно, но при этом рамки других таксономических единиц более высокого порядка не разрушаются!!). Другие примеры: собака, волк и шакал; очень многие виды оленей; большинство видов и даже родов африканских цихлид (ну, и что это доказывает? что микроэволюция существует? а кто возражает?). Поэтому ключевым событием в видообразовании является появление не "полной" изоляции (генетической несовместимости), а фактической изоляции, когда особи из двух популяций перестают скрещиваться в природных условиях, даже если проживают на одной территории. А значит, наблюдение образования нового вида в естественных условиях в принципе возможно, (совершенно верно! но как это редкое событие привело к появлению человека из сине-зелёных водорослей??!!). (и как же Например, рассчитано, что одних только жуков появляется в среднем по два новых вида в столетие (заметим, два новых вида ... ЖУКОВ!!! а не организмов переходных между жуками и, например, млекопитающими) (см.: Невероятное разнообразие жуков получило эволюционное объяснение (где же здесь объяснение макроэволюции??) В то же время, в лабораторных условиях скорость эволюционных изменений может быть увеличена, поэтому ученым неоднократно удалось зафиксировать основные этапы видообразования у лабораторных животных (см. ниже: Опыты по искусственному видообразованию - искуственно можно получить и и аминокислоты, и протобионты и молекулы, а ведь речь должна идти о естественной эволюции)).

Известны многие случаи видообразования посредством (заметим, искусственной!) гибридизации и полиплоидизации у таких растений, как конопля, крапива, первоцвет, редька, капуста, а также у различных видов папоротников. У растений видообразование в природе часто происходит в результате межвидовой гибридизации и последующей полиплоидизации (удвоения хромосомного набора). Этот механизм видообразования интересен тем, что он ведет к мгновенному и автоматическому формированию полной генетической несовместимости нового вида с видами-предками. В ряде случаев видообразование у растений происходило без гибридизации и полиплоидизации (кукуруза, Stephanomeria malheurensis). (а кто отрицает, но какое это имеет отношение к макроэволюции??)

Дрозофилы, также известные как плодовые мушки, входят в число наиболее изученных организмов. С 70-х годов детально изучены многие случаи видообразования у дрозофил (т.е. получены новые виды ... ДРОЗОФИЛ, правда, путём искусственных мутаций и миллионов ущербных особей с летальным исходом!) , а отдельные этапы видообразования воспроизведены в экспериментах. Видообразование происходило в частности за счет пространственного разделения, разделения по экологическим нишам в одном ареале, изменения поведения при спаривании, дизруптивного отбора ( = отбора на расхождение), а также за счет эффекта бутылочного горлышка (в ходе экспериментов founder-flush). (а кто возражает против микроэволюции?)

Видообразование наблюдалось в лабораторных популяциях комнатных мух, мух Eurosta solidaginis, яблонных мух-пестрокрылок, мучных жуков, комаров и других насекомых (это всё изменения НЕ ведущие к появлению новых таксономических единиц). Зелёные водоросли и бактерии были классифицированы как отдельные виды из-за превращения одноклеточных в многоклеточные и из-за изменения строения, такого как превращение коротких отростков в длинные все это в результате давления отбора. (верно, и не только естественного, но и полового отбора)
Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих (из которых появились ... МЛЕКОПИТАЮЩИЕ, см. дальше)). Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом. Слияние двух хромосом это наиболее заметное различие геномов человека и шимпанзе, а у некоторых мадейрских мышей за 500 лет было девять подобных слияний (Britton-Davidian et al., 2000).
Наблюдаемая эволюция ... и далее по тексту. Друг, если дальнейший текст такой же, какой Вы процитировали, то он не доказывает эволюцию от низхих организмов к высшим, да это и невозможно, так как для этого требуется МНОГОКРАТНОЕ увеличение генетической информации для формирования новых и всё более сложных органов и систем. А откуда она возмётся? от Дарвина?

Спасибо, друг, за бублики.
Однако хотелось бы знать и Ваше личное мнение.

Мы с Вами обсуждаем не научную теорию эволюции, а одно из нелепых утверждений некоторых эволюционистов (далеко не всех!)
о происхождении ВСЕХ организмов, в том числе, высокоорганизованных, из одной первоклетки.

На фоне этого, Ваши примеры о видообразовании некоторых организмов НЕ доказывают, что все ныне существующие организмы возникли из одной клетки.
Привожу примеры, где эволюционные изменения НЕ произошли вовсе.

К настоящему времени установлено, что организмы, оставившие наибольшее количество окаменелостей, не имеют (!) переходных форм. Полностью отсутствуют переходные формы между типами (основными систематическими группами) и очень мало их между классами растительного и животного царств. Но, согласно эволюционной модели, именно здесь должно существовать самое большое количество промежуточных форм.

Кроме того, некоторые ископаемые, которые выдавались за переходные формы, оказались недостоверными: либо по ошибке либо из-за фальсификаций.

Например, считалось, что кистепёрая рыба (целакант) представляет собой переходную форму от рыб к земноводным и вымерла 60-90 млн. лет назад. Однако в 1939 году у побережья о. Мадагаскар был выловлен 1-й живой целакант, а затем и другие экземпляры. Таким образом целакант не является переходной формой.

Были найдены и многие другие "живые ископаемые", т.е. считавшиеся вымершими животные, например, лингула - маленькое животное, якобы вымершее 500 миллионов лет назад, живо и сегодня, как и другие "окаменелости": североамериканский мечехвост, солендон - землеройка, туатара - рептилия (якобы, вымерла 200 миллионов лет назад).

Многие морские животные: черепахи, устрицы, медузы, мидии, некоторые моллюски, омары, раки, плеченогие, тарпон, акула, окунь за миллионы лет не претерпели никаких (!) эволюционных изменений. Например, окаменелости черепах, которым 210 млн. лет, и моллюска Neopilina (430 миллионов лет), практически не отличаются отих современных останков.

Как свидетельствуют самые древние ископаемые: крокодилов, летучих мышей, лягушек, стрекоз, мух, пчёл, бабочек, ос, муравьёв, жуков, термитов, тараканов они имели все существенные признаки существующих сегодня особей.

Нет никаких оснований утверждать, что летучая мышь и синий кит произошли от одного и того же предка - сухопутного насекомоядного (тупайеобразного) млекопитающего размером с крысу (иные, предлагаемые эволюционистами, предки кита: мезонихии, бегемоты, парнокопытные).

[Okarin]

Угу, сейчас он скинет вам креа-блок, в которым утверждает, что все мутации вредны и ведут к смерти и приправленный парой цитат "известных ученых" о том как они опровергают эволюцию.
А то, что все ваши факты документально зафиксированы его совершенно не волнует.

Он уже сказал, что никаких мутаций не происходит, де рибосомы(sic!) очень точно работают.
А возможность появления позитивных мутаций - экспериментально подтверждённый факт. Причём далеко не одним экспериментом:
Genome evolution and adaptation in a long-term experiment with : Escherichia coli : Abstract : Nature
The Molecular Diversity of Adaptive Convergence

http://www.nature.com/nature/journal/v474/n7349/full/nature10083.html