Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Arigato]

Отсутствие примеров не является доказательством Вашей позиции.

Однако я не вижу доказательств и Вашей позиции. И не вижу поводов считать, что физические законы природы могут отличаться в пространства. Это абсурд.

[Андрей Рамин]

Однако я не вижу доказательств и Вашей позиции. И не вижу поводов считать, что физические законы природы могут отличаться в пространства. Это абсурд.

Ваша фраза "Физические законы - они одни всегда и везде" слишком категоричная и безапелляционная. «В разных частях наблюдаемой нами Вселенной действуют одни и те же физические законы» - с этой фразой я могу согласиться. Могу привести такой пример: В корзине много шаров, мы достаём из неё шары: первый белый, второй белый десятый белый. Ваш вывод: нам не попался шар другого цвета, значит все шары в корзине белые. Мой вывод: все наблюдаемые шары белые, но это не означает, что все оставшиеся тоже белые.

[McLeoud]

Андрей Рамин

Начало - есть, а вот возникновения - нет. Потому что говорить о возникновении (как и о любых процессах) вне времени - абсурд.
Ваша фраза - это абсурд.

Моя фраза - это констатация положения дел.


Бесконечная бесконечность в данном случае - это 13.7 млрд. лет.
Бесконечность - это бесконечность, а не 13,7 млрд. лет и не любое другое число лет.

Ежели Вам глазки отказывают, то я тогда специально выделю: "в данном случае".

[Arigato]

Цитата от Андрей Рамин:

Ваша фраза "Физические законы - они одни всегда и везде" слишком категоричная и безапелляционная. «В разных частях наблюдаемой нами Вселенной действуют одни и те же физические законы» - с этой фразой я могу согласиться. Могу привести такой пример: В корзине много шаров, мы достаём из неё шары: первый белый, второй белый десятый белый. Ваш вывод: нам не попался шар другого цвета, значит все шары в корзине белые. Мой вывод: все наблюдаемые шары белые, но это не означает, что все оставшиеся тоже белые.

Ещё раз повторю: физические законы везде одинаковы. Если Вам трудно это для понимания, то перечитайте этот мой пост:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[ИлюхаМ]

Согласно последним данным, Вселенная конечна.

Просветите.

[Андрей Рамин]

Начало - есть, а вот возникновения - нет. Потому что говорить о возникновении (как и о любых процессах) вне времени - абсурд.
Ваша фраза - это абсурд.

Моя фраза - это констатация положения дел.

Положение дел другое. Следуя Вашей же логике: говорить о начале вне времени тоже абсурд.

Бесконечная бесконечность в данном случае - это 13.7 млрд. лет.
Бесконечность - это бесконечность, а не 13,7 млрд. лет и не любое другое число лет.

Ежели Вам глазки отказывают, то я тогда специально выделю: "в данном случае".

Если 15 млрд. лет назад не было, значит не бесконечность. В данном случае имеет место подмена понятий с Вашей стороны.

[Андрей Рамин]

Ещё раз повторю: физические законы везде одинаковы. Если Вам трудно это для понимания, то перечитайте этот мой пост:

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Я внимательно прочитал ваш пост, со его второй частью я согласен, но одно не следует из другого. Еще раз повторю: Ваше утверждение не научно.
Вы согласны в приведённом примере, что судить, скажем, о 100 шарах по 10 - безосновательно?

[Андрей Рамин]

Просветите.

http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/dr4/pub_papers/sevenyear/basic_results/wmap_7yr_basic_results.pdf,
стр.39.
Измеренное спутником WMAP отношение средней плотности Вселенной к критической больше 1, а это свидетельствует о том, что для Вселенной справедлива 3-я модель Фридмана (описывается геометрией Римана, имеет положительную кривизну, замкнута и конечна в пространстве, конечна во времени: поскольку расширение сменится сжатием в сингулярную точку).

[ИлюхаМ]

http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/dr4/pub_papers/sevenyear/basic_results/wmap_7yr_basic_results.pdf,
стр.39.
Измеренное спутником WMAP отношение средней плотности Вселенной к критической больше 1, а это свидетельствует о том, что для Вселенной справедлива 3-я модель Фридмана (описывается геометрией Римана, имеет положительную кривизну, замкнута и конечна в пространстве, конечна во времени: поскольку расширение сменится сжатием в сингулярную точку).

Погрешности...

[McLeoud]

Андрей Рамин

Положение дел другое. Следуя Вашей же логике: говорить о начале вне времени тоже абсурд.
Начало - это точка отсчета. Момент, где t = 0.


Если 15 млрд. лет назад не было, значит не бесконечность. В данном случае имеет место подмена понятий с Вашей стороны.

В данном случае с моей стороны имело место объяснение, чему соответствует в рассматриваемом контексте понятие "бесконечная бесконечность".

[Arigato]

Цитата от Андрей Рамин:

Я внимательно прочитал ваш пост, со его второй частью я согласен, но одно не следует из другого. Еще раз повторю: Ваше утверждение не научно.

Ещё раз повторю очевидный (не для Вас) факт: законы физики ни где и ни когда не меняются.
Если Вы не согласны - приведите пример обратного. Если нет реального примера, придумайте вымышленный пример, где и когда и как могут измениться законы физики.

[Sky_seeker]

Ещё раз повторю очевидный (не для Вас) факт: законы физики ни где и ни когда не меняются.
Если Вы не согласны - приведите пример обратного. Если нет реального примера, придумайте вымышленный пример, где и когда и как могут измениться законы физики.

"Базовые законы физики не работают вне Солнечной системы"

вБЪПЧЩЕ ЪБЛПОЩ ЖЙЪЙЛЙ ОЕ ТБВПФБАФ ЧОЕ уПМОЕЮОПК УЙУФЕНЩ | оПЧПУФЙ. оПЧПУФЙ ДОС ОБ УБКФЕ рПДТПВОПУФЙ.

[Андрей Рамин]

Ещё раз повторю очевидный (не для Вас) факт: законы физики ни где и ни когда не меняются.

Очевидный факт в том, что употребление слов: "нигде", "никогда", "везде", "всегда" не имеет достаточных оснований.

Если Вы не согласны - приведите пример обратного. Если нет реального примера, придумайте вымышленный пример, где и когда и как могут измениться законы физики.

Нет принципиального запрета на существование других законов физики, равно как и на их изменение с течением времени. Кроме того, если они не действуют в других частях нашей вселенной, то могут действовать в других вселенных.

[Arigato]

Цитата от Sky_seeker:

"Базовые законы физики не работают вне Солнечной системы"

Проблема в том, что человечество не знает всех законов, да и многие из тех, что якобы знает - ошибочны. А сами по себе законы везде и всегда одни и те же.

Цитата от Sky_seeker:

Нет принципиального запрета на существование других законов физики, равно как и на их изменение с течением времени. Кроме того, если они не действуют в других частях нашей вселенной, то могут действовать в других вселенных.

Представьте такую картину:
Развилась разумная жизнь на дне океана, всплыть они на поверхность не могут. Так вот у них своя физика, они вывели законы, определили плотность окружающей среды. И вот, они развились до такой степени, что смогли всплыть и увидели, что за пределом океана все их законы уже не работают.
Но ведь это не значит, что в воде и на суши действуют разные законы физики. Законы физики одни и те же, просто они могут зависеть от среды, в которой протекают процессы.
Аналогично для вымышленных других вселенных. Может там процессы протекают иначе, нежели у нас. Но это не значит, что там иные законы, просто там иные условия для тех же самых законов.

[Андрей Рамин]

Проблема в том, что человечество не знает всех законов, да и многие из тех, что якобы знает - ошибочны. А сами по себе законы везде и всегда одни и те же.

Это лишь одна из философских школ, утверждающая, что существует абсолютная истина, а мы оперируем лишь относительными истинами и можем только приближаться к абсолютной. Есть другая, утверждающая, что абсолютной истины нет.

Развилась разумная жизнь на дне океана, всплыть они на поверхность не могут. Так вот у них своя физика, они вывели законы, определили плотность окружающей среды. И вот, они развились до такой степени, что смогли всплыть и увидели, что за пределом океана все их законы уже не работают.
Но ведь это не значит, что в воде и на суши действуют разные законы физики. Законы физики одни и те же, просто они могут зависеть от среды, в которой протекают процессы.
Аналогично для вымышленных других вселенных. Может там процессы протекают иначе, нежели у нас. Но это не значит, что там иные законы, просто там иные условия для тех же самых законов.

Похоже наш спор из-за разного понимания терминов. Что Вы понимаете под законами?
Разные константы приведут к разным законам. Например, в нашей Вселенной скорость света 300 тыс. км/с, в другой 200 - тыс. км/с.
Вы же, по-моему, понимаете под словом закон что-то другое, например - абсолютную истину.