Простое доказательство, что человека создала эволюция, а не Бог

[Влад]

Гипотезу доказывают, а не отрицают или принимают на веру, кстати.
Флаг вам в руки,Владимир!Докажите, что бог есть.

enesa13

Ну это все равно что попросить доказать, что существует конструктор ноутбука, на котором я печатаю. Есть такое понятие как здравый смысл и логика.


Ибо, что' можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Римлянам 1.19-20

[Bujim]

Ну это все равно что попросить доказать, что существует конструктор ноутбука, на котором я печатаю. Есть такое понятие как здравый смысл и логика.

Глупости! Конструктора (а точнее, конструкторов) найти непросто, но возможно. И даже без привлечения здравого смысла и логики - просто обладая информацией.

А вот с Богом посложнее. Тут даже логика и здравый смысл не помогут. Бога доказать могут только чудеса. И именно так он и доказывался в Библии. Но это все - на бумаге. А бумага стерпит все.

[Владимир П.]

enesa13

Цитата участника Владимир П.:
Rulla

Вы отрицаете гипотезу существования Бога?







Гипотезу доказывают, а не отрицают или принимают на веру, кстати.
Флаг вам в руки,Владимир!Докажите, что бог есть.

Вы бы для начала в теме сориентировались,а то как то неловко за Вас...

[Rulla]

С чего бы? А вдруг вы заблуждаетесь?

А вдруг - вы?

Если исходить из таких предпосылок, то говорить вообще не о чем и не за чем.

[Rulla]

Для Владимир П.


Вы отрицаете гипотезу существования Бога?

Отрицаю? Скорее, знаю, что такая гипотеза избыточна.

Гипотезы - объяснения фактов, непроверенные или непроверяемые экспериментально. Но и они должны удовлетворять неким критериям. В частности, не привлекать непознаваемое для объяснения непознанного.

Ну если у Вашей точки зрения есть научные "ноги",то договоримся...

Едва ли договоримся. Ведь, здесь в неявной форме вводится невыполнимое условие: эти ноги должны быть доступны вашему пониманию. А осведомленность в научной области не является сильной вашей стороной.

[Ольгерд]

Если исходить из таких предпосылок, то говорить вообще не о чем и не за чем.

Это аргумент в пользу того, что ошибаюсь я, а не вы?

[Владимир П.]

Rulla

Для Владимир П.


Вы отрицаете гипотезу существования Бога?

Отрицаю? Скорее, знаю, что такая гипотеза избыточна.

А просветить подробнее сможете?

Ну если у Вашей точки зрения есть научные "ноги",то договоримся...

Едва ли договоримся. Ведь, здесь в неявной форме вводится невыполнимое условие: эти ноги должны быть доступны вашему пониманию.

Ваше дело просвещение,если Вы знаете заранее результат,то зачем вообще рисуетесь?

А осведомленность в научной области не является сильной вашей стороной.

Эрудиция дело наживное,не "говорите гоп..."

[Rulla]

Для Владимир П.


А просветить подробнее сможете?

Подробнее, чем уже сделал - некуда.

Гипотезы - объяснения фактов, непроверенные или непроверяемые экспериментально. Но и они должны удовлетворять неким критериям. В частности, не привлекать непознаваемое для объяснения непознанного.

Ваше дело просвещение

Только в отношении желающих. Вы же к таковым не относитесь.

если Вы знаете заранее результат,то зачем вообще рисуетесь?

Претензий не понял.
Вам требовался атеист для обсуждения.
Так, я - атеист.

[Rulla]

Это аргумент в пользу того, что ошибаюсь я, а не вы?

А какие в пользу того, что ошибаюсь я?

Об этом и речь.

Если исходить из таких предпосылок, то говорить вообще не о чем и не за чем.

[жаннакул]

Если исходить из таких предпосылок, то говорить вообще не о чем и не за чем.

Само участие атеистов в теологических спорах на этом форуме свидетельствует о их сомнениях. Вся их слабость и сила в том, что доказать отсутствие Творца они не могут. Теория взрыва и первичного расширения вселенной хоть и открыта учеными, возможно и атеистами, не знаю, но рассматривалась каббалистами уже по крайней мере в течение тысячи лет. В физике каббалисты были не очень сильны. Эйнштейн в зрелом возрасте уже явно не был атеистом. Сейчас нет под рукой цитат, но он говорил о хитрой улыбке Бога, которую видит при проведении своих физических исследований. Впрочем, к счастью, у нас пока не фундаменталистски мусульманская страна и существует относительная свобода вероисповедания, поэтому атеистическая религия вполне имеет право на существование. Святых атеисты среди своих тоже пока не выявили. Негодяи есть и были,( в том числе смердящие,вроде многих большевиков,они-то, кстати и выступали в роли "святых") но их и среди "религиозных" людей хватало и хватает. Кстати большевики поначалу проводили открытые диспуты по религиозным вопросам, где сражались чаще протестанты и коммунисты. Православная церковь к тому времени была уже практически разгромлена. Так вот коммунисты бывали в диспутах постоянно биты и поэтому такие проявления "свободы" были быстро прикрыты и гонения начались уже и на протестантов. Один из видных большевичков даже сказал, что вопрос стоит таким образом, что либо "мы" то есть они, либо баптисты...

[Rulla]

Для жаннакул


Само участие атеистов в теологических спорах на этом форуме свидетельствует о их сомнениях.

Как видите, ваше утверждение ложно.
Я не испытываю сомнений... да, впрочем, и в теологических спорах никогда не участвовал.

Вся их слабость и сила в том, что доказать отсутствие Творца они не могут.

Сила атеистов в том, что они - поголовно - люди грамотные хотя бы в такой степени, чтобы знать: доказательству подлежат только позитивные утверждения.

Теория взрыва и первичного расширения вселенной хоть и открыта учеными, возможно и атеистами, не знаю, но рассматривалась каббалистами уже по крайней мере в течение тысячи лет.

Едва ли. Для ее рассмотрения (или хотя бы понимания о чем там речь) требуются специальные знания, которыми и ныне обладают не больше 5%. И это при том, что все эти знания даются в школе практически прнудительно.

Эйнштейн в зрелом возрасте уже явно не был атеистом. Сейчас нет под рукой цитат

Ничего. У меня есть.


It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в бога как личность, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой.
Из книги "Albert Einstein: The Human Side", изданной Принстонским университетом, редакторы Helen Dukas и Banesh Hoffman

Впрочем, к счастью, у нас пока не фундаменталистски мусульманская страна и существует относительная свобода вероисповедания, поэтому атеистическая религия вполне имеет право на существование.

Не имеет. Ведь, атеизм - не религия, а отсутствие таковой.

Как бы не была чудовищная и непереносима для вас эта мысль, - религиозная вера не является необходимой человеческому существу. Собственно, для 85% людей (это константа для всех эпох и культур) она не играет никакой роли. Однако, именно в зависимости от культурной среды эти 85% могут посещать или не посещать храм, совершая или не совершая там действия сугубо с их точки зрения ритуальные. Вроде наряжения елки под новый год.

Святых атеисты среди своих тоже пока не выявили.

Да. Институт святых и чудес - составляющая часть религии.

[Sasa]

Rulla

Сила атеистов в том, что они - поголовно - люди грамотные хотя бы в такой степени, чтобы знать: доказательству подлежат только позитивные утверждения.

Просто уточнить хочу: и Полковник и Крыз тоже ?

Кстати ваши слова есть приговор для некоего болвана с его темой "Наука доказала что Бога нет"
Игорян обезяна глупая априори.

[жаннакул]

Да. Институт святых и чудес - составляющая часть религии.

Ну а как же быть с воинствующим атеизмом, избами-читальнями с портретами усатых и бородатых "богов". С тем, что в открытых спорах с протестантами атеисты-большевики были постоянно биты и рука у них по привычке тянулась к пистолету и на поверку эти самые воинствующие атеисты оказались обычными убийцами ? Не говорите, что нет такой атеистической религии...По крайней мере при господстве одной мы жили-это религия коммунистических атеистов. Все религиозные атрибуты были при них. Кстати религия оказалась очень жестокой, правда недолговечной... Поголовность атеистов сомнительна, они, к счастью, люди разные...Да и само описание атеизма получится очень разным у разных авторов. То есть имеются и атеистические "конфессии"...причем во многом непримиримые...

[Rulla]

Для жаннакул


Ну а как же быть с воинствующим атеизмом, избами-читальнями с портретами усатых и бородатых "богов".

Точно также. Просто титанически напрячься и обратить, таки, внимание на то обстоятельство, что упомянутые "боги" отнюдь не обладали свойствами богов в религиозном понимании слова. В частности, не были способны на мало-мальское чудо.

А главное, не отвечали на молитвы.

С тем, что в открытых спорах с протестантами атеисты-большевики были постоянно биты

И здесь точно также. Напрячься, и подумать: от кого это известно? Не от протестантов ли

эти самые воинствующие атеисты оказались обычными убийцами ?

Да. Здесь вы абсолютно правы. Убивать можно не только на религиозной почве. Некоторые, вообще, делают это просто за деньги.

Злодейство не является прерогативой единственно только верующих.

Не говорите, что нет такой атеистической религии...

У меня выбора нет. Ведь то, что атеизм не религия, а отсутствие таковой - факт очевидный, бесспорный и легко проверяемый.

Все религиозные атрибуты были при них.

Религиозые атрибуты (без намека на религиозное содержание) можно усмотреть где угодно. От воинских цереминиалов, до уже упомянутого наряжения елки на новый год.

В любом ритуале можно усмотреть "религиозный атрибут"... просто потому, что ритуалы являются атрибутами и религии тоже.

[жаннакул]

В любом ритуале можно усмотреть "религиозный атрибут"... просто потому, что ритуалы являются атрибутами и религии тоже.

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить...Учение Ленина непобедимо потому, что оно верно...Вот Вам, кстати, мнение атеиста и показатель того,что они бывают разные-
"Казалось бы, в СССР преследовали, притесняли, ограничивали все традиционные и нетрадиционные религии, подавляли верующих, репрессировали религиозных деятелей, конфисковывали церковные ценности, разрушали храмы. Да и сами идеологи коммунистической диктатуры называли себя борцами с религиозным дурманом и атеистами. На деле шла спекуляция на лозунге борьбы с религией. Именно спекуляция, поскольку утопические идеи коммунистов, в том числе их оценку роли религии, не надо путать с практикой большевиков. Большевики развязали в СССР беспощадный террор, погибли миллионы невинных людей, страна оказалась экономически несостоятельной. Они не смогли ни адекватно понять, ни тем более рационально воплотить на практике марксистскую теорию, идеи коммунизма. Они оказались в роли, аналогичной той, которую исполнили террористы, захватившие современные авиалайнеры с самой совершенной навигационной аппаратурой, но использовавшие их в качестве высокоточных бомб. Фактически большевики не отказались от религиозной идеологии, а, в соответствии с законами борьбы за власть, лишь поменяли одних идолов на других. Иного просто нельзя было ожидать, так как тоталитарная идеология это разновидность религиозной идеологии. Справедливо и обратное, так как и психологически, и практически они суть близнецы."
Владимир Цаплин
"Фактически большевики не отказались от религиозной идеологии, а, в соответствии с законами борьбы за власть, лишь поменяли одних идолов на других. Иного просто нельзя было ожидать, так как тоталитарная идеология это разновидность религиозной идеологии."

И что же предлагают миру современные атеисты ? Что мы видим вокруг ? Развитие мира сейчас явно не определяется верующими людьми.
Во что вырождается эта вера в материальное ? И материализм оказался религией, только религией зла...Не являются ли деньги тем идолом, золотым тельцом, за которого страдал народ Израиля? Не является ли материальное(деньги, богатство, достаток)-языческим богом материалистов ? Не отсюда ли это царство безумного потребления, подлежащее несомненной гибели предсказанной в Писании...