Простое доказательство, что человека создала эволюция, а не Бог

[Rulla]

Для жаннакул


Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить...

Просто титанически напрячься и обратить, таки, внимание на то обстоятельство, что упомянутые "боги" отнюдь не обладали свойствами богов в религиозном понимании слова. В частности, не были способны на мало-мальское чудо.

А главное, не отвечали на молитвы.

Религиозые атрибуты (без намека на религиозное содержание) можно усмотреть где угодно. От воинских цереминиалов, до уже упомянутого наряжения елки на новый год.

В любом ритуале можно усмотреть "религиозный атрибут"... просто потому, что ритуалы являются атрибутами и религии тоже.

Фактически большевики не отказались от религиозной идеологии

Как видите, это - полная чушь, нелепость которой очевидна и трехлетнему ребенку.

И что же предлагают миру современные атеисты?

Я предлагаю вам хоть чуть-чуть подумать, а не твердить зазубренные глупости, кажущиеся вам убедительными на сугубо эмоциональном уровне.

Вот, такой ответ на ваш вопрос. Единственный. Все прочие будут плодом вашего же воображения.

Во что вырождается эта вера в материальное ?

Да. И кстати, - для совсем уж полных дикарей.

Не говоря уж о том, что полноценному человеку не придет в голову говорить о "вере в материальное", ибо и ребенку ясно, что сие неосуществимо технически... Атеизм даже не обязательно подразумевает материализм. Точно также, как и идеализм не всегда будет религиозен.

Атеизм - просто отсутствие религии. И все.

И материализм оказался религией, только религией зла..

С другой стороны, материализм, конечно, по природе своей не только не способен выступать религией и выполнять ее функции (по очевидной причине - материя на молитвы не отвечает и никакого утешения не предлагает), но и исключает религиозность.

[Мариин]

Во что вырождается эта вера в материальное ? И материализм оказался религией, только религией зла...Не являются ли деньги тем идолом, золотым тельцом, за которого страдал народ Израиля? Не является ли материальное(деньги, богатство, достаток)-языческим богом материалистов ? Не отсюда ли это царство безумного потребления, подлежащее несомненной гибели предсказанной в Писании...

Интересно, что народ прекланяющийся перед материальным, страдает нехваткой материальных благ.

[Ольгерд]

А какие в пользу того, что ошибаюсь я?

Повторюсь: самообман - штука чрезвычайно распространенная.

[trocky]

Само участие атеистов в теологических спорах на этом форуме свидетельствует о их сомнениях.

Это вряд ли. Я - атеист. А здесь не из-за каких-то таких сомнений, которые, даже если были, отпали полностью и навсегда после прочтения Библии. А как бы вот из интереса. Что же так косит нынче людей? Что у них при этом в мозгах творится? В общем, интерес тот же, что и к жизни жуков.
Я и библию прочитал из интереса - а вдруг в ней что есть? Испытал что-то вроде шока - и в ТАКОЕ люди могут верить? Есть ли у них разум?

Вся их слабость и сила в том, что доказать отсутствие Творца они не могут.
Я вот сколько читал всякого на данную тему - понял так, что даже не собираются. И при этом поясняют, что отсутствие крохотного чайника между орбитами Нептуна и Плутона принципиально тоже недоказуемо.

Эйнштейн в зрелом возрасте уже явно не был атеистом.
Всё совсем наоборот - это ребёнком он был верующим, а вот потом, увы. Это даже подвигло многих верующих с гневом обрушиваться на него. Критика верующими высказываний Эйнштейна по поводу веры и религии хорошо известна.

Святых атеисты среди своих тоже пока не выявили. Негодяи есть и были,( в том числе смердящие,вроде многих большевиков,
Меня всегда умиляет эта ненависть к большевикам. Вы, я понял, женщина? Так ваше место до революции, совершённой большевиками, было известно где. Вам и голосовать-то не давали. Вам и учение более трёх классов полагалось лишним. Лишь бы подпись ставить умели. Если бы не большевики, вы бы сидели в избе, но не читальне, а в обыкновенной, или в юрте, или ещё-там где-нибудь, и мирно штопали мужнины носки, а не в интернетах писали.
А теперь вы - свободная женщина, имеющая своё мнение. И это благодаря большевикам. Они, кстати, много ещё чего хорошего сделали - 8-часовой рабочий день, а не по 12 часов, как раньше. Социальные гарантии, государственная медицина, государственное всеобщее образование. Вы вот в пионерлагеря маленькой скорее всего ездили - это оттуда. Мама-папа - в санаториях пару раз уж точно во времена СССР побывали.
И теперь так злобно плюёте в своё не самое плохое на планете Земля прошлое... А ведь несколько миллиардов землян в то время, когда вы мирно росли под социалистическим небом, даже слыхом не слыхивали о таких благах, которыми были окружены вы.

Кстати большевики поначалу проводили открытые диспуты по религиозным вопросам, где сражались чаще протестанты и коммунисты. Православная церковь к тому времени была уже практически разгромлена.
Может быть, может быть. Но, собственно, те же большевики спасли до этого протестантов от преследований царской православной церкви, уничтожив оную. А ведь она тоже, случалось, в бытность свою в силе, устраивала религиозные диспуты, и тоже, случалось, оканчивала их мордобоем и зуботычинами, потому что протестанты в Писании были большими знатоками. Староверам тоже регулярно по мордасам доставалось, из-за чего они ещё до революции массово покидали Россию в сторону Австралий и Латинских Америк с Канадой.
Так что это карма

[trocky]

Религиозые атрибуты (без намека на религиозное содержание) можно усмотреть где угодно. От воинских цереминиалов, до уже упомянутого наряжения елки на новый год.

В любом ритуале можно усмотреть "религиозный атрибут"... просто потому, что ритуалы являются атрибутами и религии тоже.

Здесь я понимаю, о чём говорит Жаннакул.
Дело в том, что реально есть группа людей, для которых марксизм стал чем-то вроде религии. Правда, не столько марксизм, сколько его тоталитарное видоизменение - сталинизм. У них реально существует нечто, явно напоминающее своими очертаниями религиозный культ. Они собираются на свои камлания по праздникам (дням рождения или смерти вождей), у них есть свои первосвященники - секретари ячеек. У них есть даже святые мощи в Мавзолее! И капища по всей стране в виде памятников Ленину. Они носят красные хоругви и иконы почивших и здравствующих лидеров.
В общем-то да, это культ.
Мало того, многие из них сегодня заявляют, что Иисус Христос был первым на Земле коммунистом. Учитывая некоторые его заявления и общинный "колхозный" характер жизни первохристиан, это мнение тоже имеет право на жизнь. По крайней мере, в этой странной среде.
И у верующих идёт смешение - они этих вот тоже полагают атеистами. Или атеистов - сталинистами.

[Владимир П.]

Цитата участника Rulla:

А просветить подробнее сможете?

Подробнее, чем уже сделал - некуда.

Гипотезы - объяснения фактов, непроверенные или непроверяемые экспериментально.

Словарный запас на исходе?
Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις «основание», «предположение») недоказанное утверждение, предположение или догадка.

Но и они должны удовлетворять неким критериям. В частности, не привлекать непознаваемое для объяснения непознанного.

Вы сделали вывод,что Бог не познаваем?

Ваше дело просвещение

Только в отношении желающих. Вы же к таковым не относитесь.

Ваш вывод сделан явно от фонаря.Я думаю, что такие выводы частые гости в коллекции Ваших умозаключений..

Претензий не понял.
Вам требовался атеист для обсуждения.
Так, я - атеист.

Вообще-то я говорил о "великом атеисте".Вы пока лишь производите "впечатление" невежи,но за неимением большего придется ...

[БАБАЙ]

Атеизм - просто отсутствие религии. И все.

Да бросьте. Превознесение секса, науки, человека поставить мерой всех вещей... Ваш собственный ум в конце концов. Любое поклонение (преклонение) - есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ признак РЕЛИГИИ.
Не согласны?

А вообще, если по топику - где они, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?!!! Товарищи атеисты волчком извиваются, а по теме - ни-ни!

[жаннакул]

Святых атеисты среди своих тоже пока не выявили. Негодяи есть и были,( в том числе смердящие,вроде многих большевиков,
Меня всегда умиляет эта ненависть к большевикам. Вы, я понял, женщина? Так ваше место до революции, совершённой большевиками, было известно где. Вам и голосовать-то не давали. Вам и учение более трёх классов полагалось лишним. И теперь так злобно плюёте в своё не самое плохое на планете Земля прошлое... А ведь несколько миллиардов землян в то время, когда вы мирно росли под социалистическим небом, даже слыхом не слыхивали о таких благах, которыми были окружены вы.

Вы как бы и забыли, что большевики на выборах в 1918 г. проиграли. Большинство было у других партий также боровшихся за равноправие женщин. А уж во что вылилось и до сих пор выливается правление большевиков плавно перешедшее в правление бывшей гб мы с Вами видели и еще увидим. Подобная неэффективность "прощается" на какое-то время только в очень богатой стране. Но сейчас ресурсов уже нет, я имею в виду человеческих, нефти и навоза на их стол пока хватает...

[жаннакул]

Может быть, может быть. Но, собственно, те же большевики спасли до этого протестантов от преследований царской православной церкви, уничтожив оную. А ведь она тоже, случалось, в бытность свою в силе, устраивала религиозные диспуты, и тоже, случалось, оканчивала их мордобоем и зуботычинами, потому что протестанты в Писании были большими знатоками. Староверам тоже регулярно по мордасам доставалось, из-за чего они ещё до революции массово покидали Россию в сторону Австралий и Латинских Америк с Канадой.
Так что это карма

Протестанты получили определенные свободы уже в 1905 и вполне могли получить больше в результате развития демократии в условиях конституционной монархии. Да когда-то "инославные" бежали из России, к сожалению. Большевики изобрели нечто иное-отправлять всех инакомыслящих в ГУЛАГ, в том числе и протестантов, видя в них реальную опасность для официальной идеологии. За что же протестантам благодарить всю эту сволочь ? За то, что поначалу сажали, а потом сталин изобрел нечто иное, превратив священнослужителей всех конфессий в потенциальных агентов нквд ?

[жаннакул]

Мало того, многие из них сегодня заявляют, что Иисус Христос был первым на Земле коммунистом. Учитывая некоторые его заявления и общинный "колхозный" характер жизни первохристиан, это мнение тоже имеет право на жизнь. По крайней мере, в этой странной среде.
И у верующих идёт смешение - они этих вот тоже полагают атеистами. Или атеистов - сталинистами.

Как будто и не знаете, что существует христианский социализм. Но ведь он вполне вписывается в устройство демократического общества и не призывает к насилию. История кстати и подтвердила, что социализм появляется в капиталистических странах при их демократическом развитии. Пример-Норвегия, Финляндия и др. страны. По логике вещей глобализация приведет к развитию социальных течений, но все они будут ненасильственными. Ненасильственный социализм есть,кстати, не только в христианстве, но и в иудаизме и в каббалистических учениях.

[жаннакул]

Я предлагаю вам хоть чуть-чуть подумать, а не твердить зазубренные глупости, кажущиеся вам убедительными на сугубо эмоциональном уровне.
Вот, такой ответ на ваш вопрос. Единственный. Все прочие будут плодом вашего же воображения.

Знаю Ваше мягко говоря упорство по другим спорам. Эмоциональности, правда, у Вас нет. Но Вы можете долго и упорно доказывать, что человек способен сам упасть на пистолет охранника да еще умудриться при этом нажать на курок и попасть себе точно в висок. Это ли не вера в чудеса ? Но ведь дело касается всего навсего правозащитника...
А думать Вы любите...О себе и о своей непогрешимости и величии...

[FaithSpirit]

Это вряд ли. Я - атеист. А здесь не из-за каких-то таких сомнений, которые, даже если были, отпали полностью и навсегда после прочтения Библии.

Ну, просто прочитать Библию, как религиозную литературу, ради интереса еще ничего не значит...
Если Вы, уважаемый, сознательно закрыли свое сердце перед тем, как прочитать Библию, то никто насильно не будет врываться Вам в сердце.
Бог дал человеку свободную волю.
Что он изберет благословение или проклятие?
Если Библия, которую Вы прочитали, как Вы сказали выше, призывает Вас покаятся в грехах и придти Богу, а Вы просто не желаете, то ничего с Вами не произойдет особенного во время чтения.
Иисус говорит: "Кто жаждет, иди и пей".
Все просто, как в магазине, понимаете.
А кто не жаждет, то и не надо идти. Зачем? Смысл?
Разве что только искать повода для критики и насмешек над верующими, что ли?
Тогда, в таком случае, стоит вопрос о Вашем воспитании быть вежливым и уважать других...

А как бы вот из интереса. Что же так косит нынче людей? Что у них при этом в мозгах творится? В общем, интерес тот же, что и к жизни жуков.

Если бы у Вас был интерес к Жизни, как у жуков хотя бы, то Вы были имели Жизнь в себе...
А так у Вас, наверняка, нет интереса к Жизни. Вам нравится быть мертвецом.

Я и библию прочитал из интереса - а вдруг в ней что есть? Испытал что-то вроде шока - и в ТАКОЕ люди могут верить? Есть ли у них разум?

Это Вы так за людей переживаете? Как похвально...

Я вот сколько читал всякого на данную тему - понял так, что даже не собираются. И при этом поясняют, что отсутствие крохотного чайника между орбитами Нептуна и Плутона принципиально тоже недоказуемо.

Я не понял. А кто это говорил, что ученым целесообразно доказывать или отвергать существование Бога путем научной методологии?

Эйнштейн в зрелом возрасте уже явно не был атеистом.
Всё совсем наоборот - это ребёнком он был верующим, а вот потом, увы. Это даже подвигло многих верующих с гневом обрушиваться на него. Критика верующими высказываний Эйнштейна по поводу веры и религии хорошо известна.

Вы не об Эйнштейне думайте. Эйнштейн оставил свой след в истории. Хоть и без веры в Бога (что весьма спорный факт), но оставил.
Вы лучше о себе позаботьтесь...
Если Вы решили жить без Бога, что каким другим смыслом желаете наполнить свою жизнь?

Святых атеисты среди своих тоже пока не выявили. Негодяи есть и были,( в том числе смердящие,вроде многих большевиков,
Меня всегда умиляет эта ненависть к большевикам. Вы, я понял, женщина? Так ваше место до революции, совершённой большевиками, было известно где. Вам и голосовать-то не давали. Вам и учение более трёх классов полагалось лишним. Лишь бы подпись ставить умели. Если бы не большевики, вы бы сидели в избе, но не читальне, а в обыкновенной, или в юрте, или ещё-там где-нибудь, и мирно штопали мужнины носки, а не в интернетах писали.

Это не заслуга большевиков.
Феминистическими взглядами большевики особо не страдали и ставили цели лоббирования ихних интересов, в отличие от демократических государств. Хотя и дискриминации, как таковой, при коммунизме не наблюдалось. Это не было в ихних интересах.
Женщины стали поистинне "свободными" в России и на всем бывшем советском пространстве в результате либерализации общества в 90-е годы, что принесло свои горькие плоды в наши дни. Сексуальная свобода привела к тотальному разложению женского общества, кардинальном пересмотре ценностей и нравов женственности, что привело к демографическому кризису в стране.

А теперь вы - свободная женщина, имеющая своё мнение. И это благодаря большевикам. Они, кстати, много ещё чего хорошего сделали - 8-часовой рабочий день, а не по 12 часов, как раньше. Социальные гарантии, государственная медицина, государственное всеобщее образование. Вы вот в пионерлагеря маленькой скорее всего ездили - это оттуда. Мама-папа - в санаториях пару раз уж точно во времена СССР побывали.

Кто бы спорил. Коммунистическая система, бесспорно, являлась гораздо более социально направленной, чем в капиталистических странах. По отношению ко всем. Не только женщинам.
Например, в настоящее время в США социальная (да и юридическая тоже) защищенность рабочего класса с низкими доходами просто смехотворна по сравнению с коммунистической.

И теперь так злобно плюёте в своё не самое плохое на планете Земля прошлое... А ведь несколько миллиардов землян в то время, когда вы мирно росли под социалистическим небом, даже слыхом не слыхивали о таких благах, которыми были окружены вы.

А, вот, Вы правильно подметили: мы не имеем право плевать "в свое не самое плохое." Прожив в США 13 лет, я понял, что мы зря уже 20 лет плевали и продолжаем плевать на свое прошлое. Оно не было уж таким плохим. Оно, вообще, не было плохим.
Плохо стало тогда, когда мы (вернее, некоторые из наших) избрали судьбу Исава и продали всех себя за снедь Запада.
По сравнению с тем, что я наблюдаю здесь в Америке, я страшно сожалею о том, что мы облили помыями нашее прошлое...
Теперь нам приходится любоваться только тем, что осталось. Ведь нового нам никто ничего не подарил, а мы ничего нового пока не построили практически...

Может быть, может быть. Но, собственно, те же большевики спасли до этого протестантов от преследований царской православной церкви, уничтожив оную. А ведь она тоже, случалось, в бытность свою в силе, устраивала религиозные диспуты, и тоже, случалось, оканчивала их мордобоем и зуботычинами, потому что протестанты в Писании были большими знатоками. Староверам тоже регулярно по мордасам доставалось, из-за чего они ещё до революции массово покидали Россию в сторону Австралий и Латинских Америк с Канадой.
Так что это карма

В вопросе с религией большевики катастрофически просчитались. Это бесспорно.

[жаннакул]

Леонид Ейльман
Танах и каббала сквозь призму физики
( гипотезы, факты)
... - Вселенная возникла в результате Космического Взрыва.
-А что было до Взрыва?
- До Взрыва был Космический Вакуум - нечто нематериальное, по Танаху слово, из которого самообразовались материальные частицы микромира. Я расскажу, как, возможно, произошло самообразование частиц.
Я обращаю Ваше нимание на то, что некое объединение частиц микромира, подобно нейронам мозга человека. Видимо оно может логически мыслить, как Сверхразум. Не Б-г ли это?
Ведь нейронам достаточно двоичной системы для мышления, а каждая микрочастица может иметь целый ряд отличий, которые нужны для систем мышления. В Танахе не случайно указывается, что человек создан (мыслит) по образу и подобию Б-га и в начале было слово- процесс мышления.
Эти утверждения Танаха не говорят о том, что Б-г похож на человека, а указывает на общий принцип работы мышления, на логику, на эмоциональную восприимчивость фактов бытия, поэтому изобразить Б-га нельзя.
- Так как ответить на вопрос: что или кто есть истина?
- Сведения Танаха есть истина. На иврите слово Б-г можно понять, как выражение бо-гаа, т.е. приди свыше, а каждое имя Б-га является одной из его характеристик.
Давайте перейдем к физике. Созидающий Вселенную Взрыв (Начало Творения) был произведен в действие внутренним импульсом в результате предварительного мышления. Внутренний импульс выглядел как флуктуционное колебание какого-то коллектива микрочастиц. Одно из таких колебаний привело к Взрыву. В результате Взрыва элементарные микрочастицы получили линейное, направленное по радиуса от центра Взрыва ускорение, свою энергию.
Меня удивляет то, что существует сходство каббалистического учения об устойстве мира с современной физикой. Не знаю интуитивно ли пришли к современному миропониманию Вселенной каббалисты или они мистически трактовали какие-то древние знания.
Так описал начало Взрыва каббалист Ицхак Лурья (1534-1572), живший в Цфате: Вначале было Б-жество. Оно колыхалось. Один из всплесков Б-жества оказался настолько значительным, что привел к цимцум (стягиванию, самоумалению) Б-жества в сгусток. Грянул Взрыв. В результате этого взрыва искры Б-жьего света цахцалот- (сияние) получили вращение и разлетелись в разные стороны, но при этом искры были облеплены оболочкой клипот.
Американский ученый Фред Хойл также считал, что мир Галактик образовался в результате флуктуаций гигантского облака газа.

[жаннакул]

Стихи Лурья 16 век о Сотворении Вселенной-
«И сжался свет, и удалился,
Оставив свободное, ничем не заполненное пространство.
И равномерным было сжатие света вокруг центральной точки,
Так, что место пустое форму окружности приобрело,
Поскольку таковым было сокращение света...
И вот, протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился, внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в пространстве пустом том сотворил все совершенно миры»

[trocky]

Вы как бы и забыли, что большевики на выборах в 1918 г. проиграли.

Ну что вы. Как такое можно забыть. Но этот факт как-то меркнет на фоне последующих событий - большевики оказались единственной партией, которая сумела победить и собрать развалившуюся страну из небытия. Если вы не забыли, то страна в то время раскололась на куски. Отошли Украина, Средняя Азия, Закавказье. Примерно как при крахе СССР.
И ряд белых генералов, обнаружив этот удивительный факт, высказались в пользу большевиков - им импонировал факт воссоздания империи.
Большинство было у других партий также боровшихся за равноправие женщин. А уж во что вылилось и до сих пор выливается правление большевиков плавно перешедшее в правление бывшей гб мы с Вами видели и еще увидим.
Вы меня простите, я недоумеваю по вашему поводу. Вам что сказано? "Всякая власть от бога". Читайте библию, в конце концов.
Понятно?
Большевики были тоже от бога. Если они вам не нравятся - значит, посланы вам в наказание за грехи.
Но они всё равно от бога.
Кесарей терпели - и этих положено терпеть.
Протестанты получили определенные свободы уже в 1905 и вполне могли получить больше в результате развития демократии в условиях конституционной монархии
Простите пожалуйста, свободы в 1905 году получили многие, но эти свободы быстро кончились, уже на следующий год. Никакой демократии и конституционной монархии народ не получил, в результате чего произошла февральская революция 1917 года. Между прочим, буржуазная революция.
За то, что поначалу сажали, а потом сталин изобрел нечто иное, превратив священнослужителей всех конфессий в потенциальных агентов нквд
Так их ещё Пётр 1 превратил примерно в то же самое. Так что Сталин просто использовал исторический опыт. Ничего особо нового. И священники отреагировали исторически аналогично - доносили. Хотя был выбор, между прочим. Умереть и оказаться прославленным в сане новомучеников и исповедников.
Как будто и не знаете, что существует христианский социализм
Да социализм - он и исламский есть. Только по сути всё это началось с революции в России, полыхнувшей революциями по всему миру. Религиозные коммуны - это всё ж таки нечто иное. Это чаще связано с сектантством и утопизмом. Хотя тоже имеет место быть.