Простое доказательство, что человека создала эволюция, а не Бог

[ИлюхаМ]

Но разве вы не атаковали верующих в том, что они спят для рационального мышления.


Похоже что ваше правило распростроняется не только к верующим, но и вообще ко всем. И в том числе к вам, говорящему:

Очередной и излюбленный прием верующего - уйти от темы, переключиться на обсуждение чего угодно, только не темы. Либо говорим, о чем говорили, либо...

[Мариин]

Очередной и излюбленный прием верующего - уйти от темы, переключиться на обсуждение чего угодно, только не темы. Либо говорим, о чем говорили, либо...

Тогда и вы не уходите от темы, говоря о сне рациональности верующих. Не атакуйте их не справедливо. Всё нормально с рациональностью верующих. Переключитесь с верующих, с религии на тему эволюции и Бога.

По теме же, хочется привести отрывки из книги нынешнего Папы Римского, показывающего что эволюция и вера в Бога являются не взаимоисключающими, а взаимодополняющими вопросами.

Коментируя шестидневное описание творения в Писании, Бенедикт, XVI в своей книге "Вначале сотворил Бог...", пишет:

«Библия не учебник естествознания и никогда им не будет. Это религиозная книга, а потому из неё нельзя получить естественнонаучной информации, нельзя узнать как протекало возникновение мира, с точки зрения истории природы; из неё можно получить лишь религиозное знание. Всё прочее есть образ, способ сделать доступнее нечто более глубокое, главное. Нужно видеть различие между формой изложения и самим излогаемым содержанием. Форма выбрана из того, что было понятно в ту эпоху, из представлений, которыми в то время люди жили, говорили и мыслили, в которых они могли понимать самое большое, главное. Но остаётся и по-настоящему имеется в виду тольо это главное суть, проступающая сквозь образный строй. Так, Писание не собирается рассказывать нам о том, как постепенно возникали виды растений, как формировалось Солнце, Луна и звёзды, оно, в конечном счёте, хочет сказать только одно: мир сотворил Бог.»

«Ветхий Завет в целом представляет для христианина как движение вперёд ко Христу; только тогда, когда человек приходит к Нему, становится ясно, каков был истинный смысл, что означало это движение шаг за шагом. Так каждая частность получает свой смыслот целого, а цлое преобретает значение от своей цели Христа. Поэтому мы так это видели отцы Церкви и вера Церкви во все времена богословски верно толкуем отдельный текст только в том случае, если понимаем его как часть пути, требующего от нас двигаться вперёд, только в том случае, если мы распознаём в нём внутреннюю направленность этого пути»

«... на Ветхом Завете путь не заканчивается. То, очём размышляет так называемая литература мудрости, есть последний мост долгого пути. Этот мост ведёт к вести Иисуса Христа, ведёт в Новый Завет. Только там находим мы окончательный рассказ о творении, задающий маштаб для понимания этой темы в Священном Писании. Он звучит так: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть» (Ин 1:1,3). Иоан совершенно сознательно вновь использовал здесь первые слова Библии и прочёл рассказ о творении заново, с Христом, чтобы снова, в окончательной форме выразить то, чем является сказанное через образы слово, которым Бог хочет пробуждать наши сердца от сна»... «Христос освобождает нас от рабства буквы, и этим самым Он возвращает нам истину образов. Это знали и древняя Церковь, и Церковь средних веков»... «Лишь в начале Нового времени стала постепенно забываться эта динамика...» «Нарождащееся историческое мышление желало понимать каждый текст только как существующий сам по себе, в его голой буквальности. Оно стремилось теперь только к точному объяснению частногои забывало за этим Библию как целое»... «Через такую изоляцию от целого, через такую буквальность частного, которая противоречит всему внутреннему существу библейских текстов, но считалась теперь единственно научной, - таким путём возник тот конфликт между естествознанием и богословием, доселе отягощающий веру.»

«Мы не можем сказать: творение или эволюция. Верная формула должна быть: творение и эволюция, ибо то и другое суть ответы на разные вопросы. Ведь история о земле, взятой с пашни, и о дыхании Божьем, которую мы только что слышали, рассказывает не о том, как возникает человек. Она рассказывает, что он есть. Она рассказывает о его наиболее внутреннем истоке, она проясняет замысел, скрытый в нём. И совсем другой подход: эволюционное учение пытается увидеть и описать биологические процессы. Но оно не может этим объяснить происхождение человека как «проекта», его внутреннего истока и его подлинного существа. Это означает, что мы здесь стоим перед двумя взаимодополняющими, а не взаимоисключающими вопросами.»

[ИлюхаМ]

Тогда и вы не уходите от темы, говоря о сне рациональности верующих.

Мое высказывание было в контексте общего разговора, по барабану, как называется этот топик. Тут уже давно за этим никто не следит. Но вы не можете, чтобы не загнать себя в угол, продолжать обсуждать обсуждаемое, вам приходится прыгать, вош по... И вы снова делаете то же самое. Спокойной ночи.

[Мариин]

Мое высказывание было в контексте общего разговора, по барабану, как называется этот топик. Тут уже давно за этим никто не следит. Но вы не можете, чтобы не загнать себя в угол, продолжать обсуждать обсуждаемое, вам приходится прыгать, вош по... И вы снова делаете то же самое. Спокойной ночи.

Я заметил только ваш неуместный выпад в сторону верующих. Среди них есть такие, которые не только что спят, но будят весь мир своею рациональностью. Однако оставив этот выпад, действительно можно говорить по теме. И я выше постом показал позицию большого числа верующих, то есть католиков. Эта позиция не отрицает рациональность. Она совмещает веру и разум, FIDE и RATIO. Что известно со времён Августина и Средневековья. Разум и вера могут существовать в гармонии. Поэтому и сегодня, придерживаясь той же позиции можновместе с Папой Римским сказать по этой теме: не творение или эволюция, а творение и эволюция. Не эволюция, а не Бог, а эволюция и Бог!

[Игорян]

Бенедикт, XVI в своей книге "Вначале сотворил Бог...", пишет:

"Библия не учебник естествознания... Форма выбрана из того, что было понятно в ту эпоху, из представлений, которыми в то время люди жили, говорили и мыслили..."

Совершенно верно!

Именно так - в Библии отражены космологические представления, распространенные в то время.

"КОСМОГРАФИЯ или КОСМОЛОГИЯ, БИБЛЕЙСКАЯ, физическая картина мира, известная свящ. писателям и отраженная в книгах Библии. <>

В древнем Израиле сложилась К., сходная с месопотамской. Великая бездна (евр. תהום, ТЕХО́М), по этой К., окружает сферич. мир. Сверху воды отделены от земли "твердью" (евр. רקיע, РАКИ́А), по к-рой движутся светила. Нижняя часть сферы представляет собой твердое образование, к-рое покоится на "столпах", погруженных в воды океана. Внутри этой части сферы заключена полость, где находятся тени умерших (шео́л; см. ст. Посмертное бытие). Эти представления делают понятными нек-рые космографич. образы Свящ. Писания, такие как "бездна" (Быт 1:2), "вода, к-рая над твердью" (Быт 1:7), "окна небесные" (Быт 7:11, ср. также Пс 23:2)".



Библиологический словарь

Автор словаря - православный священник.

Отрадно, что даже среди христиан встречаются люди, которые не настолько догматики, чтобы отрицать очевидное.

[Мариин]

Отрадно, что даже среди христиан встречаются люди, которые не настолько догматики, чтобы отрицать очевидное.

Христианская догматика затрагивает веру, мораль, совесть, любовь, то есть духовно-скрытое за материально-очевидным. И всё очевидное должно послужить тому, что находится глубже. Беда же тех, кто делает упор на очевидное, в том, что они не идут дальше очевидного, в результате чего не могут проникнуть в душевный и духовный мир человека созданный Богом.

[trocky]

Христианская догматика затрагивает веру, мораль, совесть, любовь, то есть духовно-скрытое за материально-очевидным. И всё очевидное должно послужить тому, что находится глубже. Беда же тех, кто делает упор на очевидное, в том, что они не идут дальше очевидного, в результате чего не могут проникнуть в душевный и духовный мир человека созданный Богом.

Вот не люблю я эту христианскую заносчивость. Да ничем вы не лучше других людей. Нет у вас никаких особых способностей по проникновению в душевный и духовный мир. Ничем ваши стояния у икон и бубнение молитв не лучше созерцания собственного пупа в поисках просветления. Нет у вас никакой монополии на мораль, совесть, любовь - люди, верящие в других богов или не верящие вовсе нисколько от вас не аморальнее. И совесть у них есть. И любят они не хуже вашего. И добрые поступки совершают с удовольствием.
Причём в случае с атеизмом - не потому, что боженька раем наградит, а вот просто радуют их добрые поступки, и всё.
Оставьте этот заносчивый тон. Это обычная гордыня, не имеющая вдобавок под собой никаких оснований.
Оставьте попытки шельмования атеистов. Атеисты - это просто честные люди, которые на дух не переносят лжи.
От верующих они по меньшей мере ничем не хуже.

[Ольгерд]

Атеисты - это просто честные люди, которые на дух не переносят лжи.

То есть атеист, по определению честный и на дух не переносит лжи. Но это же не так. Значит вы, в данном случае солгали. Значит вы лжец. Значит вы - не атеист. Логично?

[Владимир П.]

Ольгерд

Цитата участника trocky:
Атеисты - это просто честные люди, которые на дух не переносят лжи.

То есть атеист, по определению честный и на дух не переносит лжи. Но это же не так. Значит вы, в данном случае солгали. Значит вы лжец. Значит вы - не атеист. Логично?

Атеист по определению дурак,а с дурака какой спрос?
Псалтирь. Глава 13. Стих 1 [1.000] Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'.

[Игорян]

Псалтирь. Глава 13. Стих 1 [1.000] Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'.

Сказал флудер в сердце своем: приведу-ка я очередную глупенькую цитатку...

[Игорян]

Мариин

У меня к Вам как к стороннику "теистической эволюции" есть вопрос, который я когда-то давно на форуме уже задавал. Но тогда никто из Ваших единомышленников не откликнулся...

Итак, попытка № 2.

если христианин признает эволюцию (как Папа Римский и миллионы других, кто не хочет быть мракобесами), то возникает небольшая проблема. Первые особи, которым посчастливилось получить от Господа бессмертную душу (при зачатии, видимо), ничем принципиально не могли отличаться от своих пап и мам. Ни развитием сознания, ни интеллектом... Но папочка и мамочка так и не удостоились ВЕЧНОСТИ, а этим вдруг сказочно повезло! И где тут справедливость?

Разве души самых первых особей-людей не будут тосковать на Небесах по своим родителям и бабушкам-дедушкам?

А при библейском сценарии (наложенном на теорию эволюции) проблемы возникают еще при осмыслении событий в Эдеме... Адам с Евой так вот просто отказались от своих родителей, как только Господь объяснил им популярно, что у тех нет еще бессмертных душ - и поэтому они звери, а не человеки?

[Игорян]

И отдельный вопрос: Господь Бог стал запихивать бессмертную душу еще в австралопитеков?





Или попозже?

[Владимир П.]

Игорян

Цитата участника Владимир П.:
Псалтирь. Глава 13. Стих 1 [1.000] Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'.

Сказал флудер в сердце своем: приведу-ка я очередную глупенькую цитатку...

Опровержение этой глупости,я 900 дней найти не могу,может Вы поможете?Только уверен на 100% обломаетесь, как последний ламер.

ПС.Так ждать или сразу табличку повешаете,например - технический слив.?

[plug]

Игорян

Опровержение этой глупости,я 900 дней найти не могу,...

А как вы ее ищете?
Может я подскажу что?

ПС.Так ждать или сразу табличку повешаете,например - технический слив.?

Вы, наверное, сантехник?
Что то у вас любимая тема - сливы и бачки.

[Владимир П.]

plug

Цитата участника Владимир П.:
Игорян

Опровержение этой глупости,я 900 дней найти не могу,...

А как вы ее ищете?
Может я подскажу что?

Кого ее?

Вы, наверное, сантехник?
Что то у вас любимая тема - сливы и бачки.

У здешних атеистов любимое занятие "сливаться",а я лишь говорю,что не желаю это наблюдать,если часто говорю,то значит часто "сливаются"...