Обсуждение статьи "Почему мы доверяем науке"

[Vetrov]

2Игорян

Vetrov, согласны, что это и есть "прятание веры от фактов"?

Не-а. Это как раз столкновение веры с фактами и попытки поиска объяснения противоречий.
Под прятаньем веры я подразумевал попытку ее в принципе вывести из под удара фактов. Любых.

Спрятать в абсолютную непознаваемость и неприкосновенность. Тогда никаких объяснений искать не надо. Красота и спокойствие.

Не выходит, увы.

[Савааоф]

Правда, иногда может показаться, будто религиозные доктрины и научные данные явно не согласуются (например, в вопросе о сотворении мира). В таких случаях всегда надо помнить, что речь идет о продуктах совершенно разных методологий познания, которые вообще не могут друг другу противоречить.

Могут
Наука:Сначала появились звезды, затем земля, затем растения
Христианство:Сначала появились растения на земле, затем звезды.
Вопиющее противоречие.

[Игорян]

Под прятаньем веры я подразумевал попытку ее в принципе вывести из под удара фактов. Любых.

А, ну тогда да. С существующими мировыми религиями это невозможно. Приходится постоянно выкручиваться.

Но если брать не религии, а просто веру в Бога... есть же много людей, которые не принадлежат ни к какой религии, а просто считают, что есть Бог как некий "Высший Разум"... непознаваемый и необнаруживаемый... то в этом случае уже никакие факты, пожалуй, не могут вступить в противоречие с такой верой.

[Vetrov]

2Игорян
Но если брать не религии, а просто веру в Бога... есть же много людей, которые не принадлежать ни к какой религии, а просто считают, что есть Бог как некий "Высший Разум"... непознаваемый и необнаруживаемый... то в этом случае уже никакие факты, пожалуй, не могут вступить в противоречие с такой верой.

Это возможно только в случае абсолютно непознаваемого Нечто, о котором мы даже не можем сказать, что он/оно существует.

В случае с "Высшим Разумом" мы как минимум знаем, что он

- существует
- разумен
- сотворил Вселенную

Т.е. это существующий и обладающий св-ми (проявляющий себя) объект. А значит с т.з. науки он естественнен и познаваем.

И, соответственно, может вступать в противоречие с фактами.

[войд]

Спрятать в абсолютную непознаваемость и неприкосновенность. Тогда никаких объяснений искать не надо. Красота и спокойствие. Не выходит, увы.

необязательно прятать. достаточно имманезировать -- ну, как это сделал Бультман в кн. "Керигма и Миф".

[Игорян]

сотворил Вселенную

Это необязательно. Могут быть со-вечны. "Высший Разум" (как объект веры) и Вселенная.

соответственно, может вступать в противоречие с фактами.

Каким образом?

Если наука обнаружит некий "Высший Разум", то те верующие скажут: молодцы, но вы не тот "Высший Разум" обнаружили... то, во что мы верим, необнаружимо. И никакого противоречия.

А если не обнаружит - то тем более. Скажут: мы же говорили, что необнаружим.

[Vetrov]

2войд
необязательно прятать. достаточно имманезировать -- ну, как это сделал Бультман в кн. "Керигма и Миф".
Не что иное как очередная богословская попытка выкрутиться под давлением фактов.
Не выводит из под удара, т.к. даже после максимально возможной демифологизации какие-то утверждения остаются. А они описывают с т.з. науки познаваемое.

[Vetrov]

2Игорян
Это необязательно. Могут быть со-вечны. "Высший Разум" (как объект веры) и Вселенная.
А это не важно. Он одним фактом своего существования попадает в сферу интересов науки. И считается естественным и познаваемым.

Каким образом?
Если наука обнаружит некий "Высший Разум", то те верующие скажут: молодцы, но вы не тот "Высший Разум" обнаружили... то, во что мы верим, необнаружимо. И никакого противоречия.
Необнаружимо только несуществующее. Если объект себя проявляет, то он существует, естественнен и познаваем.

А если не обнаружит - то тем более. Скажут: мы же говорили, что необнаружим.
Это и называется выкручиваться. А полностью вывести веру из под удара, как об этом говорит Маэстро, не получается.

[Савааоф]

А, ну тогда да. С существующими мировыми религиями это невозможно. Приходится постоянно выкручиваться.

Но если брать не религии, а просто веру в Бога... есть же много людей, которые не принадлежат ни к какой религии, а просто считают, что есть Бог как некий "Высший Разум"... непознаваемый и необнаруживаемый... то в этом случае уже никакие факты, пожалуй, не могут вступить в противоречие с такой верой.

Да, об этом я и говорю.Я называю это "универсальный монотеизм".он уже несколько десятков лет торжественно шествует по миру замещая примитивные монотеистические религии типа христианства.Даже термин "бог" (у них это слово матерное).Говорят "Творец".так же они говорят, что боги старые монотеистические религии типа христианства это не Творец.

[войд]

Не что иное как очередная богословская попытка выкрутиться под давлением фактов.
Не выводит из под удара, т.к. даже после максимально возможной демифологизации какие-то утверждения остаются. А они описывают с т.з. науки познаваемое.

ну... утверждения остаются, фактически вся библейская драма -- от генезиса до апокалипсиса -- остается, но _интерпретируется_ как внутренняя реальность. в принципе, субъективное тоже исследуется наукой, но...

[ent4jes]

Даже если христиане с этого форума (maestro, Йицхак и все остальные), переместившись на 2000 лет назад, собственными глазами проследят за последними годами жизни Иисуса (за каждым днем, 24 часа) и даже если увидят, что никаких чудес он не совершал и вообще был обычным плотником... с гнилыми зубами и изжогой... решившим попроповедовать и убитым по каким-то причинам... то даже тогда их вера не обязательно пошатнется. Придумают, как выкрутиться.

Однако, сильна вера у атеистов

[ent4jes]

Даже если христиане с этого форума (maestro, Йицхак и все остальные), переместившись на 2000 лет назад, собственными глазами проследят за последними годами жизни Иисуса (за каждым днем, 24 часа) и даже если увидят, что никаких чудес он не совершал и вообще был обычным плотником... с гнилыми зубами и изжогой... решившим попроповедовать и убитым по каким-то причинам... то даже тогда их вера не обязательно пошатнется. Придумают, как выкрутиться.

Однако, сильна вера у атеистов

[AlekSander]

Читаем тут:Почему мы доверяем науке?

Скажите маестро, а Богу тоже доверяете или не доверяете?

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

А вы верите, что Бог существует или знаете, что существует? Если вы верите, то кому верите, знающим или тоже верующим?

[Йицхак]

Вы имели в виду расположение ископаемых? Или пластов?

Пластов. Если меня лень не одолеет, выложу информацию.

[извне :-)]

Если наука обнаружит некий "Высший Разум", то те верующие скажут: молодцы, но вы не тот "Высший Разум" обнаружили... то, во что мы верим, необнаружимо. И никакого противоречия.

А если не обнаружит - то тем более. Скажут: мы же говорили, что необнаружим.

Это хорошо. И для науки, идля религии. Это именно тот спор, который помогает приближаться к истине. Хотя похоже, что она имеет свойства горизонта.