Земле миллиарды лет или несколько тысяч ???

[Jasvami]

Так называемые дни - это продолжительные периоды времени - можно сказать - рабочие дни Бога, в один из которых Он создал одно, а в другие - другое.

Верно! И эти рабочие дни длились от начала Творения до полного разрушения всего Сотворенного для новой реинкарнации Бога-Духа.

Сперва материальную основу - планету Земля - затем Божественный свет - затем растительный мир - и только потом Солнце и Луну....

Не совсем так.
Сперва, - материальную основу всего сущего, - материальную частицу,- Библейский "прах".
"Божественный Свет" - плазменное состояние материи, предшествующее атомарному.

И только потом Бог начал создавать остальных животных (имеющих душу живую) .
Среди этих живых душ оказался и древний вид ископаемого человека. Вот и смотрит Бог на Своё творение, а толку Ему никакого. Единственное, что интересовало душу живую это как прокормить СВОЮ ПЛОТЬ да воспроизвести потомство этой плоти.

Весь процесс Творения - эволюционный процесс. Так что все шло по порядку: вначале, - простое, затем, - более сложное.
На начальных этапах развития, в том числе и человека, иного интереса как только плотского, и быть не могло. Бог это знаете и сие Его не возмущает: просто автор Бытия избрал такой стиль изложения.

, вот Он и сказал:сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
Адам и стал первым таким человеком, которого, В ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ по внутренней начинке и создал Бог.

"Адам" - первобытное человечество, образовавшееся из наиболее развитых животных форм.
По свей сути ничем не отличается от всего живого: состоит из духа, души, тела!

Ну а потом уже, касательно духовных жителей Земли, которые находились в материальном теле, начались циклы реинкарнации,

"Реинкарнация" существовала вечно и относительно всех без исключения живых сущностей ( а касается она только духов)!

Поскольку каждый из нас когда-то попадает в тело впервые,

Вы хотели сказать: в тело человеческое?
Ибо мы, за свою бесконечную жизнь, уже "попадали" и еще "попадем" во множество тел различных уровней совершенства. А "попадали" в скобках потому, что эти тела мы сами себе формируем, оставаясь внутри них.

есть духовные существа, которые уже достигли такого уровня духовного развития, что направлять их в тела, находящиеся на планете Земля, далее нет смысла. Единственная цель Бога направлять сюда ТАКИЕ, развитые личности, время от времени в качестве Учителей, одним и величайшим за всю историю планеты был тот высокоразвитый духовный организм, который находился в физическом теле Иисуса и который вернётся ПОВТОРНО, согласно пророчеству.

"духовные существа" - верное выражение! А "высокоразвитый духовный организм" - неверное, ибо дух не есть организмом (организацией): это целостная неделимая, нераспадающаяся энергоинформационная структура.

[Тобос]

Христос Воскрес!

"12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."
(Павла, 1 Кор. 15:12-14) .

Христос Воскрес!

[Шумкоф]

Я знаю, что есть ископаемые останки динозавров и что это - не подделка атеистов.

Это головная боль атеистов. В недоокаменелых костях динозавров находят гемоглобин, эритроциты, пр. мягкие ткани. Огромные кладбища окаменелостей всех мастей динозавров легко объясняются креационной теорией и всемирным потопом, а не атеистической сказкой про динозаврий погост в болоте возрастом десятки миллионов лет. И прочее, прочее, прочее...

Считать, что найденные научные методы определения возраста были происками, снова, атеистов, чтобы опровергнуть сотворение за несколько дней - глупо.

Найденные научные методы шиты белыми нитками и лопаются по швам при тщательном анализе. Слишком много допусков, уверенности в неизменности "констант" и т.д. Много непокобелимой веры в миллиарды лет, которую необходимо обосновать любыми способами.
А всякие неприятности по неправильному определению возраста пород,вроде
калий-аргонового «датирования» пяти потоков андезитовой лавы с горы Нгаурухо в Новой Зеландии, атеистам необходимо пресечь и пояснить поправдоподобнее. Хотя было известно, что лава один раз текла в 1949 году, три раза - в 1954 и еще один раз - в 1975, «установленные же возрасты» варьировали от 0,27 до 3,5 млн. лет.

Прикольно, когда люди думают, что Земля и всё на ней было действительно сотворено за 24х6=144 часа. (144 никому ничего не напоминает?). Как известно, на 7-й день Бог решил отдохнуть.........

Дальнейшие ваши рассуждения я не хочу комментировать, т.к. полностью доверяю только Библии. Бог создал Вселенную за 6 земных суток. И был вечер, и было утро: день один.

[Xirss]

Слишком много допусков, уверенности в неизменности "констант" и т.д.

у вас есть хоть 1 факт, опровергающий постоянность констант?
а может, вы проводили рассчеты, что будет со всеми другими величннами при изменении хоть 1 из фундаментальных констант скажем на 20%?

[Махес]

"Расширение Вселенной", - обыкновенный рост тела Божьего!

Бог, э-мюэ, растёт?

Когда-то Бог был маленький?
С кудрявой головой?
Сейчас уже он старенький?
Уходит на покой?

Прошу, э-мюэ, не воспринимать как оскорбление, э-мюэ, а развитие нестандартной мысли Джасвами.

[Германец]

Собственно говоря обмен мыслями меня и интересует.

А то, что объёмные посты читают немногие, я знаю.

Уважаемый Тобос,

По самым точным современным оценкам космологии, мы живем через 13,6-13,7 миллиардов лет после Большого Взрыва. Кроме того существуют и более точные научные оценки такого рода, а именно из ядерной хронометрии, возраст земли в которых оценивается только в пределах 4,5 млрд. лет.
Можете почитать и здесь Сколько лет планете Земля?

Все остальные предположения, начиная от 6 дней до 6000 тыс. лет, или сама неопределенность во времени, духовная ли, или мистическая, это субъективная интерпретация Библии у каждого верующего человека или у определенной группы верующих людей "духовного единомышлия", которая с научными доказательствами в общем не имеет ничего общего.

[Шумкоф]

у вас есть хоть 1 факт, опровергающий постоянность констант?
а может, вы проводили рассчеты, что будет со всеми другими величннами при изменении хоть 1 из фундаментальных констант скажем на 20%?

Скорость света уменьшается.
А вот ссылка на статью Милюкова

[Савааоф]

Все остальные предположения, начиная от 6 дней до 6000 тыс. лет, или сама неопределенность во времени, духовная ли, или мистическая, это субъективная интерпретация Библии у каждого верующего человека или у определенной группы верующих людей "духовного единомышлия", которая с научными доказательствами в общем не имеет ничего общего.

А он скажет, что это по божьему времени.А оно у него менялось.1 день 10 миллиардам современных лет равнялся,2-ой день 3 миллиардам лет и т.д.Библию-то ведь иносказательно понимать надо!

[Xirss]

Скорость света уменьшается.

статья не соответствует действительности - потому, что 1) точность определения альфа на 2006 год составляла 0.7*10^-9 - т.е. ни о каком "15 знаке после запятой и более" речь не идет; и 2) это - точность когкретного метода, точность других методов - заметно ниже. и 3) относительное изменение альфа за прошедшие 10 млн лет - не может превышать 1/(0.6*10^-6) (статья англоязычная).
кстати на данном научно-популярном портале частенько появляются фальсификации...

А вот ссылка на статью Милюкова

весьма научная статья особенно впечатлил "источник" внизу - сайт с народ.ру

[Тобос]

Цитата участника Германец:
Все остальные предположения, начиная от 6 дней до 6000 тыс. лет, или сама неопределенность во времени, духовная ли, или мистическая, это субъективная интерпретация Библии у каждого верующего человека или у определенной группы верующих людей "духовного единомышлия", которая с научными доказательствами в общем не имеет ничего общего.

Савааоф:
А он (Тобос) скажет, что это по божьему времени.А оно у него менялось.1 день 10 миллиардам современных лет равнялся,2-ой день 3 миллиардам лет и т.д.Библию-то ведь иносказательно понимать надо!

Тобос:
Приятно, что мне уже ничего не надо писать участнице Германец...ну, разве что это:

"8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."
(2-е Петра 3:8 ).

В Цитате не сказано, что "1 день Бога = 1000 земных лет".
Постарайтесь прочувствовать написанное - там сказано, что единица времени у Бога не является константой. Это как бы - когда короткий промежуток времени, по ощущениям, может длиться достаточно долго, а более продолжительный промежуток времени мы можем ощутить, как мгновение.
Можно провести аналогию между скучным и кажущимся таким долгим времяпрепровождением при бодрствовании и мгновенно пролетевшей ночью, наполненной интересными снами.
Число 1000 не следует понимать в точности математического смысла - как часто мы говорим : "лет до ста расти вам без старости",- просто желая долгих лет жизни.
Так и здесь - 1000 просто круглое число.

[Матффей]

2Тобос
А что Вы придумали насчёт "и был вечер, и было утро - день первый(2й, 3й...7й)"?
ПС: пожалуйста, вкратце, свои мысли. Я верю что Вы знаете библию.

[Германец]

Приятно, что мне уже ничего не надо писать участнице Германец...ну, разве что это:

"8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."
(2-е Петра 3:8 ).

Ну так от меня и не осталось сокрытым, как определяет время Библия. Но с научными, точными познаниями возраста земли это ничего не имеет ничего общего. Так, что Ваша следующая интерпретация Библии как и была, так и остается чисто субъективным, как Вы и говорите ощущением времени, которое нельзя применить ни к каким научным методам. Я просто ответила на Ваш исходный вопрос о возрасте земли по приемлемым науке понятиям и о котором то собственно и дискутировать нечего, если Вы не хотите углубиться в сами методики вычисления. А философствовать на счет стихов Библии по этому поводу - это извините, для меня потерянное время.

[Lester_M]

А что Вы придумали насчёт "и был вечер, и было утро - день первый(2й, 3й...7й)"?

Очень правильное замечание. Вечер и утро не случайно упоминаются в книге Бытие. Это вписано для того, чтобы было понятно, что при сотворении день равнялся обычному дню, а не тысячам лет.
Место Библии где написано "у Господа один день как тысяча лет" не говорит о сотворении. Оно означает, что время для Бога не ограничение. Он мог сотворить вселенную за шесть секунд или в мгновение. Он сделал так не потому что не мог быстрее, а потому что так захотел.

Я не понимаю зачем унижать святое Божье Слово стараясь Его оправдать в глазах неверующих и подогнать под тупые теории эволюционистов.

[Тобос]

А философствовать на счет стихов Библии по этому поводу - это извините, для меня потерянное время.

Для Вас, Германец, это потерянное время, для кого-то - нет......
Время покажет.
Жить Вам осталось не долго - лет 100 - не испортил настроение ?,- а там и посмотрим.

[Тобос]

Тобос
А что Вы придумали насчёт "и был вечер, и было утро - день первый(2й, 3й...7й)"?
ПС: пожалуйста, вкратце, свои мысли. Я верю что Вы знаете Библию.

"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. "
(Бытие 1:1-15).

Так что тут не ясно - сперва Бог отдыхал, так сказать на "неделе", после каждого рабочего "дня", ну, как Вы, Матффей - если где-то работаете.
Потом Бог создал растительный мир...в "среду" и тОлько пошёл отдохнуть до "четверга" - божественный Свет (Стих 3) пропал. Но видит Бог , что растения чахнут, вот и создал светила, чтобы не бегать каждый "час" на работу.
Бог оказался мудрым , как говорят: "Механизмы работают, а люди отдыхают".

Я не шучу.

Уверен, что в цвете и с анимацией для Вас, Матффей, будет доступнее.
/уже шучу/.