Научность.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lester_M
    Не от мира

    • 02 February 2008
    • 3507

    #1

    Научность.

    Наука, стремится дать всему естественное объяснение, не допуская существования сверхъестественного в понимании верующих. Верующие же из личного духовного опыта убеждены в том, что вселенная, в которой мы живём, не является полностью материальной, и видимый мир далеко не всё что есть. Отсюда несколько вопросов:
    Если мы правы,

    способна ли наука сказать нам всю правду о жизни?

    Могут ли (должны ли) быть представления верующих о мире, жизни и.т.д. научными в мирском понимании?

    Большинство людей привыкло доверять выводам учёных. Наука, дескать доказала то, или это
    Учёные, же (те кто в понимании материалистов являются учёными) пытается например доказать, что жизнь это просто химическая реакция. Не будучи пока в силах не воспроизвести эту «реакцию», они не без претензии на непогрешимость заявляют, что жизнь возникла сама по себе в благоприятных условиях. Они верят в это, не видя этого и не будучи в состоянии воспроизвести эти условия.. Но это так сказать лирическое отступление.

    Должен ли я принимать в серьез, когда говорят, что креационизм не научен?
    А может ли он быть признан в мире научным, если

    как сказал один из местных стражей ТЭ, «допускать существование Бога нет необходимости»


    Креационизм принимает существование Бога и сотворение как данность. Как изначальную установку, которая не требует доказательств, как точку опоры.
    С точки зрения учёных материалистов, существование Бога надо сначала доказать, чтобы наука могла принять это как факт.

    Так может (обязан ли) ли креационизм быть научным в их понимании?

    Можно сказать «то, что раньше считалось сверхъестественным, сейчас имеет научное объяснение»
    В некоторых случаях это действительно так. И слава Богу. Хорошо когда предрассудки уходят.
    Но если мы правы, то есть вещи и явления, которые с помощью науки объяснить не удастся никогда. Я имею ввиду духовный мир, который полностью не доступен для исследования научными методами, превосходит сложностью всё что мы можем познать, но в то же время является реальным, и с ним мы, те кто рождён с выше соприкасаемся каждый день.

    Если смотреть на жизнь с позиции веры в Бога, то:
    Возможно ли доказать правоту теории творения эволюционисту, или доказать креационисту правоту теории эволюции?

    С моей точки зрения нельзя. Потому что как говорит Библия, Иисус обладает способностью «открывать так, что ни кто не затворит, и закрывать так, что никто не откроет» Эволюционисту может помочь моё откровение только в том случае, если его, как и меня коснётся Бог.

    Вопрос конкретно к неверующим: почему вы спокойно теоретически допуская существование иных цивилизаций на других планетах не можете на секунду вообразить что есть Бог, и критически посмотреть на свои убеждения со стороны? Пусть не христианский Бог, но тот кто мог быть началом всего что мы видим. Чьи возможности и сила не ограничены, и кто легко может ограничить вас в вашем стремлении всё познать без Него?

    Может ли здравомыслящий учёный материалист допустить существование того, что с помощью науки никогда не удастся обнаружить?

    Если да, то почему он не может допустить существование Бога?

    Если нет, то почему?
    Последний раз редактировалось Lester_M; 01 April 2009, 12:35 PM.
  • KPbI3
    Отключен

    • 27 February 2003
    • 29661

    #2
    Квакерр

    Если нет, то почему?

    Вы не поймете, можете даже не пытаться.

    Комментарий

    • Brujo
      Участник

      • 07 January 2009
      • 79

      #3
      Если нет, то почему?
      Ну, он ведь МАТЕРИАЛИСТ, если существование чего-то физически не возможно зафиксировать и оно никак не пересекается с его перцептуальным полем (а даже если пересекается, то этот факт должны зафиксировать несколько независимых наблюдателей, иначе это просто шиза и наш товарищ материалист уже АВТОМАТИЧЕСКИ не входит в категорию здравомыслящих), то его попросту... нет.
      Всё едино.

      Комментарий

      • войд
        '

        • 30 March 2009
        • 1456

        #4
        Может ли здравомыслящий учёный материалист допустить существование того, что с помощью науки никогда не удастся обнаружить?
        понимаете, это всё вопрос определений. если считать существующим то, что может физически взаимодействоать с наблюдателем, то, очевидно, нет. в этом смысле объявлять бога существующим -- богохульство. если же отказаться от этого определения, то возникают затруднения. интуитивно как-бы понятно, что хочет чел вложить в понятие существования, но фактически кроме мычания и эмоциональной жестикуляции ничего добиться не удаётся. так что проблема не в косности ученых, которые неспособны допустить существование чего-то, а в неопределенности тезиса.
        storm

        Комментарий

        • Lester_M
          Не от мира

          • 02 February 2008
          • 3507

          #5
          Сообщение от войд
          понимаете, это всё вопрос определений. если считать существующим то, что может физически взаимодействоать с наблюдателем, то, очевидно, нет. в этом смысле объявлять бога существующим -- богохульство. если же отказаться от этого определения, то возникают затруднения. интуитивно как-бы понятно, что хочет чел вложить в понятие существования, но фактически кроме мычания и эмоциональной жестикуляции ничего добиться не удаётся. так что проблема не в косности ученых, которые неспособны допустить существование чего-то, а в неопределенности тезиса.
          Проблемма не тезисе и не определиении. Или духовный мир есть или его нет. Если он есть, то он не будет доступен для исследования теми методами, которыми располагает наука.

          В этом случае человек видящий источник света в одной лишь науке не будет ли ограничен в своём понимании?

          Всё равно, есть Бог или нет, это вопрос веры. А если вы говорите: "я не верю, потому что наука не нашла..."

          Нет ли в этом логической ошибки?

          Но вопрос темы не только в этом.

          Комментарий

          • Матффей
            кандидат креатинских наук

            • 04 February 2009
            • 79

            #6
            Quakerr:
            Креационизм принимает существование Бога и сотворение как данность.

            Всё. Дальше не стоило продолжать. Креационисты не пытаются что-либо доказать, они требуют принять догму. К науке это, действительно, никакого отношения не имеет.


            Quakerr:
            Возможно ли доказать правоту теории творения эволюционисту

            Нет, т.к. такой теории просто не существует. Процесс обгавкивания ТЭ не дотягивает до самостоятельной теории.


            Quakerr:
            или доказать креационисту правоту теории эволюции?

            Нельзя, т.к. на каждый новый неоспоримый факт, он найдёт новое правильное трактование Библии.
            Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
            [Быт 22:2]:cook:

            Комментарий

            • AlekSander
              Ветеран

              • 06 December 2002
              • 3441

              #7
              Сообщение от Матффей
              Quakerr:
              Возможно ли доказать правоту теории творения эволюционисту

              Нет, т.к. такой теории просто не существует. Процесс обгавкивания ТЭ не дотягивает до самостоятельной теории.
              Но ведь обгавкивание начали эволюционисты, а не креоционисты.

              Комментарий

              • Матффей
                кандидат креатинских наук

                • 04 February 2009
                • 79

                #8
                AlekSander:
                Но ведь обгавкивание начали эволюционисты, а не креационисты

                Во-первых: этот "бесспорный факт" не добавляет креационистским выкрикам научности
                Во-вторых: ученым (в т. ч. эволюционистам) на попов-креационистов начхать, если те не мешают работать. А вот у креационистов главная(единственная?) задача - убить неугодную богу(Церкви) теорию.
                Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
                [Быт 22:2]:cook:

                Комментарий

                • maestro
                  Ветеран

                  • 29 November 2002
                  • 8449

                  #9
                  Квакер

                  способна ли наука сказать нам всю правду о жизни?
                  Правда о Жизни и Истина- это не к науке. Задачи науки весьма скромны- изготавливать математические (или не математические, если сложность явление и несовершенство математики пока не позволяют построить математические) модели, хорошо описывающие наблюдаемое явление, и дающие возможность использовать это явление в практических целях. Джастификационизм давно мертв.

                  Должен ли я принимать в серьез, когда говорят, что креационизм не научен?
                  Да. Кстати, это и проверить можно. Просто почитайте критерии научности теории.

                  С точки зрения учёных материалистов, существование Бога надо сначала доказать, чтобы наука могла принять это как факт.
                  Это, видимо, тупого материалиста мнение. Умный знает, что познаваемость мира и его неподверженность сверхъестественному- изначальный посыл науки. Таким образом доказать или опровергнуть Бога научными методами нельзя.

                  Эволюционисту может помочь моё откровение только в том случае, если его, как и меня коснётся Бог.
                  А если его коснется, например, Будда? ПОнимаете- религий много. Да и христианство не однородно. Например, позиция РПЦ и католиков по креацианизму более чем скептическая. А некоторые деноминации просто с ума сходят, доказывая, что наука или уже доказала Бога, или докажет со дня на день, а ТЭ- бесовская наука. И, как бедной науке на всех угодить?

                  Если да, то почему он не может допустить существование Бога?
                  Почему не может? Может. Просто к объекту исследования своего он Его применить не может. Т.е. как минимум 8 часов в день, 40 часов в неделю он должен мыслить исключительно рационально и искать рациональные объяснения наблюдаемым фактам. Выходя за дверь института домой- он может спокойно верить в Бога, молится Богу, к анализу своей жизни применять Библию. НЕ проблема.
                  Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                  М.Л.Кинг

                  Креацианисту для чтения:
                  http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                  Комментарий

                  • maestro
                    Ветеран

                    • 29 November 2002
                    • 8449

                    #10
                    Да, кстати Матффей- вы вашим небольшом кол-ве постов, вы как-то подозрительно бодро начали.. Обгавкивание там и т.д. Отстаивайте свою точку зрения- не проблема. Но с такой прытью- смотрите потом, чтобы кол-во замечаний не догнало вашего кол-ва постов
                    Последний раз редактировалось maestro; 02 April 2009, 01:21 AM.
                    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                    М.Л.Кинг

                    Креацианисту для чтения:
                    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                    Комментарий

                    • Матффей
                      кандидат креатинских наук

                      • 04 February 2009
                      • 79

                      #11
                      2 maestro:

                      Я всегда стараюсь спокойно, уважительно говорить о богах и их книгах. Но попов-политиканов терпеть ненавижу.
                      Один мой аватар ушатали, хотя в нём был стеб исключительно на продвинутого попа.
                      Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
                      [Быт 22:2]:cook:

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #12
                        Лиц священного сана здесь нет. Во всяком случае, они не представились. Поэтому не понимаю вашу ненависть к попам- политиканам. Ведь, для начала, его найти надо. Ваши оппоненты- обычные люди. Вот, давайте от этой печки и плясать.
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • Матффей
                          кандидат креатинских наук

                          • 04 February 2009
                          • 79

                          #13
                          О чём Вы толкуете? Я в адрес участника форума слова прохого не сказал. Ни разу. Хотя некоторые этого заслуживают. В этой теме я описал свое отношение к креационистам-трибунам. И свое имхо по поводу того, каким боком креационизм относится к науке. ИМХО, никаким.
                          Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
                          [Быт 22:2]:cook:

                          Комментарий

                          • KPbI3
                            Отключен

                            • 27 February 2003
                            • 29661

                            #14
                            Сообщение от Матффей
                            О чём Вы толкуете? Я в адрес участника форума слова прохого не сказал. Ни разу. Хотя некоторые этого заслуживают. В этой теме я описал свое отношение к креационистам-трибунам. И свое имхо по поводу того, каким боком креационизм относится к науке. ИМХО, никаким.
                            У Маестро началось обострение христианства. Это бывает.

                            Дим, сорри, но со стороны это выглядит именно так.

                            Комментарий

                            • maestro
                              Ветеран

                              • 29 November 2002
                              • 8449

                              #15
                              Матффей

                              Да все нормально, высказывайтесь. Только, все-таки старайтесь следить за языком. Меня смутило применение вами термина "обгавкивание". Ну, все-таки старайтесь писать так, чтобы модераторам не добавлять работы ПРосто на полноценный плюс, мне кажется вы, конечно, не наработали этим, но и игнорировать я не смог

                              Крыз

                              Никакого обострения нет. Но, и я не виноват, что вообще любую попытку защищать то, что мне дорого, ты воспринимаешь именно так. Тебе уже мало, что я скептически настроен к креацианизму
                              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                              М.Л.Кинг

                              Креацианисту для чтения:
                              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                              Комментарий

                              Обработка...