Нужны качественные аргументы по креационизму.

[GSS]

какая глупость и пошлость со стороны эволюционистов)))) образованные люди себя так не ведут...
мы выяснили что тля в результате эксперимента осталась тлей, что кролики остались кроликами, что никто не находил останки переходных пращуров, потерянных звеньев и т.д. мы видим что доказательств как не было так и нет по сей день!

[Estrella]

Обезьяны живут стаями, самцы охраняют самок и детенышей. Гепарды же стаями не охотятся. И обезьяны всегда предупреждают криком об опасности. Гепард схватит одного, - так кого это волнует.

Ну как это - кого?
Нас волнует.
Сначала гепард одного,потом саблезубый тигр - другого,потом кто-нибудь ещё - третьего и всё,ку-ку,стаи нет.

Изменения возникают не у отдельно взятой особи и нет ни какой разницы, что одна отдельно взятая обезьяна тренировалась бегать на двух ногах всю свою жизнь. Если в данных условиях прямохождение дает преимущество, то будут выживать особи более к нему склонные.

В том то и дело что прямохождение не даёт никакого преимущества.
Ну подумайте сами:
кому легче убегать от хищников и добывать пищу?
а)Только прямоходящим по земле.
б)Бегающим на двух по земле,бегающих на четырёх,прыгающим на деревья,передвигающимся по деревьям при помощи передних конечностей и т.д.

Совершенно очевидн,что второму типу живётся легче.

А им незачем. Их ничто не подстегивает. Они меняются медленно, но в какую-то другую сторону.
Тогда вам стоит обратить свой взор на другие виды животных, у которых новые виды образуются за считанные годы-десятилетия.

Ну вот,говорите про какие-то "считанные годы десятилетия",а обезьяны не меняются много тысячелетий.
По крайней мере с тех пор, как появилась письменность у людей.
Сравните с человеком:
человек полетел в Космос.
Огромный прогресс.
А обезьяны всё бьют камушком об камушек лек эдак 10.000.

[GSS]

GSS

я не отрицаю безусловно позитивные труды Шапошникова, но он не получил из тли кузнечика...

А он и не должен был получить, потому как не ставил такой цели. Вы просили данных о развитии хотя бы одного вида? Вы эти данные получили. Чего ж теперь нос воротите?


хотя его исследование доказало мне в начале истиность ТЭ, но углубившись я изменил свое мнение...

Насчет "углубившись" - это Вы соврать изволили, гражданин хороший


Ryuichi Ono обнаруживший ген Peg10 сходный с ретротранспозоном Sushi-ichi не доказал то что в древности не существовало млекопитающих имевших плаценту)))) так что извини, но не факт это...

Еще раз, дитя недоразумения, правильная форма обращения к незнакомому человеку - "извиниТЕ". Впрочем, я уже неоднократно замечал, что большинство активных креационистов настолько сильно озабочены процессом борьбы с эволюционной теорией, что на нормы элементарной вежливости у них уже сил не остается.

Ну и по факту: ему это и не нужно было доказывать - дело в том, что этот ген обнаруживается только у плацентарных маммалий.

сколько оскорблений, а зачем? потому что слаб ты, добрый человек... и вот твоё сообщение переходит на личности, а удалил модератор моё, он слеп или у него нарушения координации? наверное курсором попасть не смог куда хотел...
ему это и не нужно было доказывать - дело в том, что этот ген обнаруживается только у плацентарных маммалий.
нет, это лишь подтверждает то что господь сотворил плацентарных другими))))

перейдем к началу сообщения)))) почему вы не указываете на тот факт что тля осталась тлей? где доказательство эволюции? а если вернуть эту лабораторно измененную тлю в первоначальную среду, то эта тля вернется к первоначальному облику...

ваши доводы смешные, вы не показали реального доказательства эволюции и не сможете доказать))))

[ИлюхаМ]

Ну как это - кого?
Нас волнует.
Сначала гепард одного,потом саблезубый тигр - другого,потом кто-нибудь ещё - третьего и всё,ку-ку,стаи нет.

К счастью популяция обезьян состоит не из одной стаи.

В том то и дело что прямохождение не даёт никакого преимущества.
Ну подумайте сами:
кому легче убегать от хищников и добывать пищу?
а)Только прямоходящим по земле.
б)Бегающим на двух по земле,бегающих на четырёх,прыгающим на деревья,передвигающимся по деревьям при помощи передних конечностей и т.д.

Совершенно очевидн,что второму типу живётся легче.

Совершенно очевидно, что нет. Обезьяны большинство времени проводят на земле. Чтобы заметить хищников нужен рост, чем больший, тем лучше. И тогда подать всем сигнал тревоги.
Чтобы передние конечности смогли развиться в руки, надо на них не бегать, а оставлять их свободными, иначе это бы была еще одна пара ног. Передвигайся обезьяна всегда на 4 ногах (что по вашим словам дает преимущество), у вас бы из плеч росли ноги.

Ну вот,говорите про какие-то "считанные годы десятилетия",а обезьяны не меняются много тысячелетий.
По крайней мере с тех пор, как появилась письменность у людей.
Сравните с человеком:
человек полетел в Космос.
Огромный прогресс.
А обезьяны всё бьют камушком об камушек лек эдак 10.000.

Вы наверное знаете, впрочем нет, вы конечно не знаете, что обезьяны используют несколько десятков орудий. Камушком о камушек? Ну-ну...

[GSS]

Дык, эт слишком сложно для некотрых.

Эти креационисты-фанатеги готовы простить вставание на задние лапы всем животным (всяким там белкам, медведям и даже слонам), но вот обезьяне - ну низзя и всё тут!

высоконаучное замечание)))) все настоящие открытия начинались с подобных заявлений... ржу не могу!!!!
Для некоторых сложно поискать информацию о переходах из одного рода в другой, сложно это для дебилов!
Совершенно очевидно, что нет. Обезьяны большинство времени проводят на земле. Чтобы заметить хищников нужен рост, чем больший, тем лучше. И тогда подать всем сигнал тревоги.
Чтобы передние конечности смогли развиться в руки, надо на них не бегать, а оставлять их свободными, иначе это бы была еще одна пара ног. Передвигайся обезьяна всегда на 4 ногах (что по вашим словам дает преимущество), у вас бы из плеч росли ноги.
Простите сударь, а вы не задумывались над тем что чем ты выше, тем тебя лучше видно? Т.е. не только ты заметил хищника, но и хищник заметил тебя!
Предполагаете что обезьяны как и опоссумы прятались в норки при приближении опасности? Или забегали в дом и закрывали дверь это бы объяснило нахождения артефактов в каменном угле)))))
Короче, сначала думаем, потом говорим)))))

Я вижу что не присутствует в данной теме Эволюционист профессор и даже преподаватель биологии) жаль!
Быть может среди буйствующих найдется преподаватель астрономии?
Хочется спросить какой размер имело солнце и на сколько близка была луна к земле, еще на сколько сильно было магнитное поле земли и на сколько быстрее крутилась земля много миллионов лет назад???
Это крайне важно для вразумления вопиющих, т.к. в этом случае мы разберем многие факторы, узнаем о эффекте Gaspard Gustave de Coriolis и познаем тайну приливов и все что с ними связано))))) кто смелый среди мудрых мужей?

[Estrella]

К счастью популяция обезьян состоит не из одной стаи.

Это тоже предположение.
Сколько обезьян стало прямоходящими?
Интересно получается,вдруг ни с того,ни с сего,сотни тысяч обезьян-австралопитеков,живущих в разных точках Африки,вдруг стали ходить на двух ногах.
Тоже ВОПРОС.

Наверное договорились

Совершенно очевидно, что нет. Обезьяны большинство времени проводят на земле. Чтобы заметить хищников нужен рост, чем больший, тем лучше. И тогда подать всем сигнал тревоги.
Чтобы передние конечности смогли развиться в руки, надо на них не бегать, а оставлять их свободными, иначе это бы была еще одна пара ног. Передвигайся обезьяна всегда на 4 ногах (что по вашим словам дает преимущество), у вас бы из плеч росли ноги.

А при чём тут рост и прямохождение?
Любая обезьяна способна выпрямиться.
Любая.
напр .гориллы,шимпанзе.

А потом бегать на четырёх.


ВОПРОС - 2.
Зачем обезьянам нужны короткие передние конечности?
Можно подумать,что длинными нельзя выполнять операции,которые выполнет Хомо.

Вы наверное знаете, впрочем нет, вы конечно не знаете, что обезьяны используют несколько десятков орудий. Камушком о камушек? Ну-ну...

Ну конечно,морковками швыряются,камнями.
ну и...?

[ИлюхаМ]

Интересно получается,вдруг ни с того,ни с сего,сотни тысяч обезьян-австралопитеков,живущих в разных точках Африки,вдруг стали ходить на двух ногах.
Тоже ВОПРОС.

Наверное договорились

Наверное, нет. И происходило это не вдруг и не "ни с того ни с сего", а по вполне закономерно. И происходило это долго.

А при чём тут рост и прямохождение?
Любая обезьяна способна выпрямиться.
Любая.
напр .гориллы,шимпанзе.
А потом бегать на четырёх.

Если б она еще знала, когда ей надо выпрямляться и увидеть хищника, то ни каких проблем бы не было. Они так и делают, постепенно осваивая прямохождение. Прямохождение - преимущество.
Кроме того прямохождение освобождает передние конечности для того, чтобы они развивались. Втобы ими было удобнее хвататься за те же ветви. Чтобы собирать плоды и т. д.

ВОПРОС - 2.
Зачем обезьянам нужны короткие передние конечности?
Можно подумать,что длинными нельзя выполнять операции,которые выполнет Хомо.

Этот вопрос вообще к чему? У вас руки короткие? Сочувствую.

Ну конечно,морковками швыряются,камнями.
ну и...?

Обезьяны палками копают, сбивают плоды. Используют ветки, как приманки для муравьев, которых потом поедают. Разбивают камнями плоды и т. д. Они развиваются. В отличие от некоторых...

[Estrella]

Наверное, нет. И происходило это не вдруг и не "ни с того ни с сего", а по вполне закономерно. И происходило это долго.

Да-да,миллионы лет.
Экосистема сменилась лет за сто,а обезьяны упорно становились на две ноги.
Ходили бродили по саванам и их никто не съел.

. Прямохождение - преимущество.

В чём преимущество?
Любая обезьяна может выпрямиться если ей надо.
В чём преимущество в потере способностей лазать по деревьям,бегать бытро на четырёх,передвигаться по деревьям?
У человека таких возможностей нет.

Кроме того прямохождение освобождает передние конечности для того, чтобы они развивались. Втобы ими было удобнее хвататься за те же ветви. Чтобы собирать плоды и т. д.

А в чём наши руки лучше развиты,чем длинные передние конечности у обезьян?
Наши руки даже гораздо хуже развиты: мы не можем цепко хватать ветки деревьев напр.

Этот вопрос вообще к чему? У вас руки короткие? Сочувствую.

А у вас длинные?
Поздравляю.

Обезьяны палками копают, сбивают плоды. Используют ветки, как приманки для муравьев, которых потом поедают. Разбивают камнями плоды и т. д. Они развиваются. В отличие от некоторых...

Ну и...?
В Космос полетели?

[GSS]

Этот вопрос вообще к чему? У вас руки короткие? Сочувствую....

вы в каком классе обучаетесь? наверное не старше 9)))) ну не позорьте вы родителей своих....

Если б она еще знала, когда ей надо выпрямляться и увидеть хищника, то ни каких проблем бы не было.
Смешное допущение, неправда ли?
Так, развивайте мысль, я жажду оборвать ее в момент апогея.

Такая чушь, необоснованная чушь безумная уверенность в своей правоте и недопущение сомнений такие люди основали инквизицию!!!

нужен астроном срочно, астроном эволюционист.... потому, как только эволюционистам доверяю члены данной секты))))

кстати а почему до сих пор не перевели обложку дарвинской книженции??? Я ж давно выложил, сам не могу перевести я ведь не внушаю вам доверия, вы обвините меня в подтасовке слов в английском словаре, или в подмене обложки)))) дерзайте мужчины! Если вы мужчины, а не тряпки!

[ИлюхаМ]

Да-да,миллионы лет.
Экосистема сменилась лет за сто,а обезьяны упорно становились на две ноги.
Ходили бродили по саванам и их никто не съел.

Нынешних обезьян никто не съедает же.

В чём преимущество?
Любая обезьяна может выпрямиться если ей надо.
В чём преимущество в потере способностей лазать по деревьям,бегать бытро на четырёх,передвигаться по деревьям?
У человека таких возможностей нет.

Я уже несколько раз написал, что преимуществом при прямохождении являются свободные передние конечности. Сколько еще раз написать пока дойдет?

Наши руки даже гораздо хуже развиты: мы не можем цепко хватать ветки деревьев напр.

Вы жаждете жить на дереве? Тогда, понятно, почему вы об этом сожалеете.

А у вас длинные?

Пропорциональные.

Поздравляю.

Не с чем. Это обычное явление.

Ну и...?
В Космос полетели?

И тут вы как ни странно правы, обезьяны были в космосе.

[Estrella]

Нынешних обезьян никто не съедает же.

Ну так и не таскаются по земле на двух ногах.
Разницу усёк?

Я уже несколько раз написал, что преимуществом при прямохождении являются свободные передние конечности. Сколько еще раз написать пока дойдет?

А зачем обезьянам понадобились совсем свободные конечности?
Короткие и неловкие.

Вы жаждете жить на дереве? Тогда, понятно, почему вы об этом сожалеете.

А вы боитесь высоты?
Не типичное явление для потомка обезьян.

тут вы как ни странно правы, обезьяны были в космосе.

Сами построили космический корабль?

[ИлюхаМ]

Ну так и не таскаются по земле на двух ногах.

По мере нужды передвигаются и на двух. У предков человека такая нужда была больше.

Разницу усёк?

Усекли - правильная форма при обращении к незнакомому.

А зачем обезьянам понадобились совсем свободные конечности?
Короткие и неловкие.

Не у всех такие конечности как у вас. У остальных они пропорциональные и очень ловкие. В частности, ими можно держать оружие, чтобы обороняться от врагов и орудия, что и делают обезьяны.

А вы боитесь высоты?
Не типичное явление для потомка обезьян.

Боюсь немного. Но я далекий потомок, мне простительно.

Сами построили космический корабль?

Вы в своем уме? Вы льстите обезьянам. Они пока не настолько развиты.

[Estrella]

По мере нужды передвигаются и на двух. У предков человека такая нужда была больше.

Так ведь это надо доказать.

На сегодняшний день - это просто фантазия.
И потом при перемене экосистемы животные вымирают.
А обезьяны как вид,живут практически в любых условиях.

Усекли - правильная форма при обращении к незнакомому.

Прошу прощения за опечатку.
Хотела напечатать: усмотрели.

Не у всех такие конечности как у вас. У остальных они пропорциональные и очень ловкие. В частности, ими можно держать оружие, чтобы обороняться от врагов и орудия, что и делают обезьяны.

У вас конечно гораздо ловчее чем у меня.
Вы ведь детище эволюции.

А кто вам сказал,что обезьяна не может держать в передних лапах оружие,напр.автомат Калашникова или револьвер?
Конечно может очень просто.

Боюсь немного. Но я далекий потомок, мне простительно.

Дело не в этом.
Страх высоты - это исключительная привилегия человека.
Напр.горный козёл может стоять на самом краешке обрыва без всякого страха.
Почему?
Как вы думаете?

Вы в своем уме? Вы льстите обезьянам. Они пока не настолько развиты.

Конечно.
И перспектив нет никаких.
Я вам об этом и пишу весь день.

[ИлюхаМ]

Так ведь это надо доказать.

На сегодняшний день - это просто фантазия.

Конечно, это гипотеза. А вы как себе представляете доказательство?
И кроме того, по части доказательств и объяснений, СТЭ далеко впереди креационизма, который не объясняет ровным счетом ничего.

И потом при перемене экосистемы животные вымирают.
А обезьяны как вид,живут практически в любых условиях.

Более развиты.

А кто вам сказал,что обезьяна не может держать в передних лапах оружие,напр.автомат Калашникова или револьвер?
Конечно может очень просто.

Просто вы настаиваете на каких-то мифических "коротких и неловких" руках, тогда как на самом деле все с точностью до наоборот.

Дело не в этом.
Страх высоты - это исключительная привилегия человека.

Да что вы? У меня собака высоты боится.

Напр.горный козёл может стоять на самом краешке обрыва без всякого страха.
Почему?
Как вы думаете?

Потому что если бы боялся, сдох бы давным давно. Он же живет в горах.

Конечно.
И перспектив нет никаких.
Я вам об этом и пишу весь день.

То, что вам не дано понять наличие перспектив не является доказательством их отсутствия.

[GSS]

глупость, педагогическая запущенность, не логичность - все это относится к Юннату ИлюхиМ,
вот нашел в интернете рассказ, любые сходства случайны: «он победитель нашего отбора и может пойти позвать кого-нибудь из взрослых.... Илья для получения приза конечно!
кажется побежал за папкой... поговорить можно спокойно, без детских воплей...
противоречивый мальчик оказался, противоречит сам себе... и врет через слово, жаль что родители не научили его ничему... хотя им было наверняка не до этого, они стояли коммунизм...

ой Ильюшка вернулся... а где твой папа, или мама? я рассказал тёте что ты хороший парень, способный и талантливый...
только вот знаешь что, ты подучись немного... а то как с людьми спорить будешь? давай карапуз беги в класс....»
"Илюша в школе и дома", Г.С.Самойлов.

теперь по теме, ИлюхаМ, ты как себя чествуешь? Мне вот интересно ты не замечал что у человека руки не так длины как у обезьяны? А знаешь у кого в боксе положение более выгодное а я тебе скажу, что длинные руки удобнее в бою, так что для обороны эффективнее иметь длинные руки

второе, ты в курсе что обезьяна летала уже после собаки в космос? Значит собака круче и раньше построит свою собственную ракету или нет?