Уникальность разума.

[Злобин Дмитрий]

[quote=Sky_seeker;1144462]

Дети маугли, прожившие в лесу более 5 лет, тоже никогда не научились писать.
Причина, вероятно, еще и в другом.
Животные мыслят другими образами. И чем примитивнее животное, тем примитивнее образы, которыми оно оперирует. А то, что животные играют, грустят, вспоминают - всем известно.

Человек совсем недавно научился оформлять образы в слова, а слова рисовать на стенах скал.

Но еще заслуга в этом не его индивидуального отличия, а того окружения, которое с рождения учит его словам-образам.
Исория маугли, которых ничему не учили - тому подтверждение.

медведи ездят на велосипеде, но научить их писать - это то же самое как заставить вас в один день научиться писать статьи на китайском языке.
Их образное мышление просто не поддастся таким кардинальным изменениям, они по другому видят мир, чувствуют и реагируют.

Собака максимум научится улавливать ваше настроение в словах и их значение.
Но для этого искусства собаке нужно 12 лет жить вместе с Вами.

Про Всеобуч 20х слышали ? Так там и столетних дедов научать умудрялись. Вот.

[Мачо]

То есть признаем, что у Вас нет ума и здравого смысла - ведь его нельзя пощупать?

Вы согласны, что ум и здравый смысл лежат в области тонкой материи и его нельзя пощупать? Только не юлите...

Что еще за тонкая материя? А если есть тонкая материя, есть и толстая? Хорош придумывать на ходу новые понятия. Вы сказали - НЛО нет, поскольку его нельзя пощупать. Я Вам отвечаю - у Вас нет ума и здравого смысла, так как их тоже нельзя пощупать. Но Вы почему-то не согласны, хотя сами предложили такую причину и следствие.

Также Вы не ответили на два любопытных вопроса:

1. Если принять во внимание данный случай существования внеземного аппарата, то только ли человек обладает разумом?

Маугли, ну ты кого хочешь достанешь...(с)
Не существует внеземных аппаратов...

Слушаю Ваши версии (раз уж Вы умнее всех экспертов США вместе взятых), что же это на пленке было. Порадуем Пентагон блестящей разгадкой.

2. Вы уже отказываетесь от своих слов, что чтобы создать внеземные аппараты, нужен разум?

Не существует внеземных аппаратов...

- Да, carbophos, и еще...
- Не существует внеземных аппаратов...
- Мы можем говорить?
- Не существует внеземных аппаратов...
- С Вами все в порядке?
- Не существует внеземных аппаратов...
- Врача кто-нибудь, быстро!!!

А пока бегут за врачом, Вы можете ответить-таки на вопрос по существу. Вы уже отказываетесь от своих слов, что чтобы создать внеземные аппараты, нужен разум?

Как это не попадаясь? Тарелки ж попадались на глаза. Просто, используя бритвенный станок Окама, мы скорее должны принять, что НЛО непознаная земная форма жизни, чем внеземная.

Почему бы тогда не предположить, что на тарелках рассекают разумные дельфины? И пофигу, что ни разумных дельфинов на тарелках, ни подземной цивилизации не обнаружено Предположение же должно на чем-то основываться.

Что касается инопланетной версии, то большинство НЛО, в том случае, если фиксируются радарами, замечают на определенной высоте, иногда - очень большой. В случае взлета из-под земли их бы заметили, как только они преодолели бы нижнюю границу радиолокационного поля (3 метра). Однако они появляются в атмосфере сверху. А что у нас наверху? Космос

Разум уникален.
Хотя бы еще и потому, что идентичных разумов не существует.

Проблема в том, что, сдается мне, все участники термин "разум" понимают по-своему

[Злобин Дмитрий]

Проблема в том, что, сдается мне, все участники термин "разум" понимают по-своему

Праааааавильно. Я ,кажется еще на 3й чтоль странице предлагал условиться о предмете разговора ,и выделить для рассмотрения самую "верхушку" ,т.е. то что отличает чел от животных ,а именно ЭВРИСТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Иначе ,вон у нас со Skai_seeker муравьи умней чел оказались

[Мачо]

Праааааавильно. Я ,кажется еще на 3й чтоль странице предлагал условиться о предмете разговора ,и выделить для рассмотрения самую "верхушку" ,т.е. то что отличает чел от животных ,а именно ЭВРИСТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Иначе ,вон у нас со Skai_seeker муравьи умней чел оказались

Жалко, что мы Вас не услышали вовремя

[Злобин Дмитрий]

Жалко, что мы Вас не услышали вовремя

Лучше поздно ,чем никогда.

[Мачо]

Лучше поздно ,чем никогда.

Не думаю, что и сейчас прислушаются

[Allent]

Жалко, что мы Вас не услышали вовремя

да не волнуйстя ты так..
разум у тебя явно не уникальный

[Sky_seeker]

[quote=Злобин Дмитрий;1144479]

Про Всеобуч 20х слышали ? Так там и столетних дедов научать умудрялись. Вот.

а еще есть умственно отсталые люди, страдающие идиотизмом.
персоны, находящиеся в тяжелой форме данного состояния, обучению грамоте совершенно не поддаются.

[Allent]

[quote=Sky_seeker;1144927]

а еще есть умственно отсталые люди, страдающие идиотизмом.
персоны, находящиеся в тяжелой форме данного состояния, обучению грамоте совершенно не поддаются.

глядя на посты некоторых посетителей форума я прихожу к выводу что все-таки поддаются

[carbophos]

Я ,кажется еще на 3й чтоль странице предлагал условиться о предмете разговора ,и выделить для рассмотрения самую "верхушку" ,т.е. то что отличает чел от животных ,а именно ЭВРИСТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Иначе ,вон у нас со Skai_seeker муравьи умней чел оказались

Можно попробовать.... Давайте формулировки и поставте вопрос, плиз.

[Злобин Дмитрий]

[quote=Sky_seeker;1144927]

а еще есть умственно отсталые люди, страдающие идиотизмом.
персоны, находящиеся в тяжелой форме данного состояния, обучению грамоте совершенно не поддаются.

Да ,и что ? К чему Вы это ?

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий


Здравствуйте Рулла ! Оказывается Вы еще и нейрофизиологию знаете !

Ну, по существу, вы должны были бы уже привыкнуть и не испытывать удивления по подобному поводу.

Конечно. В таких-то пределах знаю.

Способность двигать пальцами и ответственный за это мозговой центр лишь создает определеные удобства ,а писАть ... ну эт можно и "желтой мочей по белому снегу" - как в поэме В.Шершеневича.

Видите ли, чем бы не писал человек, этот процесс осуществляется именно пальцами. Как вы, возможно, понимаете, нервные цепи от обучения грамоте не перестраиваются, и управляет пальцами всегда один и тот же участок коры головного мозга.

Другое дело, что для письма требуется взаимодействие двух участков, - зрительного и моторного.

Теперь ,от двух отнимаем один = 1 ,т.е. тот ,что расположен в зоне зрительных бугров. Так вот ,если он отсутствует ,поврежден ,иль недееспособен по какой либо другой причине ,утрачивается сама возможность обработки письменной речи

Вовсе не только ее одной. С точно таким же успехом отсутствующий участок мозга не может выполнять и те задачи, которые выполняет у неграмотных. Человек не может распознать не только буквы, но и, вообще, любые знаки, геометрические формы, число однородных объектов и т. д.. Этот участок занимается обработкой зрительной информации.

И наоборот - слепые грамате способны

Знаете, безрукие тоже способны к письму. Потенциально. Просто им несколько сложнее обойти физическое ограничение, чем слепым. Но участок управляющий пальцами у них на своем месте и нормально функционирует.

[Злобин Дмитрий]

Для Злобин Дмитрий


Здравствуйте Рулла ! Оказывается Вы еще и нейрофизиологию знаете !

Ну, по существу, вы должны были бы уже привыкнуть и не испытывать удивления по подобному поводу.

Конечно. В таких-то пределах знаю.

Способность двигать пальцами и ответственный за это мозговой центр лишь создает определеные удобства ,а писАть ... ну эт можно и "желтой мочей по белому снегу" - как в поэме В.Шершеневича.

1)Видите ли, чем бы не писал человек, этот процесс осуществляется именно пальцами. Как вы, возможно, понимаете, нервные цепи от обучения грамоте не перестраиваются, и управляет пальцами всегда один и тот же участок коры головного мозга.

Другое дело, что для письма требуется взаимодействие двух участков, - зрительного и моторного.

Теперь ,от двух отнимаем один = 1 ,т.е. тот ,что расположен в зоне зрительных бугров. Так вот ,если он отсутствует ,поврежден ,иль недееспособен по какой либо другой причине ,утрачивается сама возможность обработки письменной речи

2)Вовсе не только ее одной. С точно таким же успехом отсутствующий участок мозга не может выполнять и те задачи, которые выполняет у неграмотных. Человек не может распознать не только буквы, но и, вообще, любые знаки, геометрические формы, число однородных объектов и т. д.. Этот участок занимается обработкой зрительной информации.

И наоборот - слепые грамате способны

3) Знаете, безрукие тоже способны к письму. Потенциально. Просто им несколько сложнее обойти физическое ограничение, чем слепым. Но участок управляющий пальцами у них на своем месте и нормально функционирует.

Здравствуйте Рулла !Дело в том ,что я говорил о ЦПР вообще .причем здесь пальцы ? Для чтения ими пользуются только слепые . 1)Этот пункт вообще к теме не относится. Потому ,что при поражение мозгового центра управляющего пальцами ,больной вовсе не теряет способности к письму .Напримиер использует карандаш зажатый в зубах. 2)Я уже приводил Вам пример монарха одной из скандинавских стран - у него все в порядке с обработкой визуальной информации ,в.т.ч. графической .Он и буквы прекрасно различает ,вот только ставит их хаотично ,тоже самое происходит у него и при чтении. 3) См. п.т. 2-й. А вообще то говоря ЦПР это всего лишь маленький участок в сложной и громоздской системе обработки зрительной информации - там еще и можжичек причастен (сопряжен со зрительными буграми) ,и корковые структуры - анализаторы . И много еще всякого разного.

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий


Здравствуйте Рулла !Дело в том ,что я говорил о ЦПР вообще .причем здесь пальцы ?

При том, что если вы, паче чаяния, решите научниться играть на рояле, некий участок вашего мозга (и сейчас отнюдь не бездействующий) вынужден будет управлять вашими руками, обрабатывая слуховую информацию. Таким образом, у вас появится "центр музицирования". Или центр игры в тетрис. Или "биллардный центр".

Напримиер использует карандаш зажатый в зубах.

"Хрому судьбу" Стругациких читали?.. Ну, это я так.

Я уже приводил Вам пример монарха одной из скандинавских стран - у него все в порядке с обработкой визуальной информации

А у некоторых слуха нет музыкального. Если у вас нет, выучиться играть на рояле вам будет проблематично. Но, в любом случае, - не зависимо от того имеется ли у вас сответствующий участок коры, - его изначальное назначение никак не связано с роялем и без рояля он не простаивает. Просто, раз уж вы сели играть, какой-то участок коры должен управлять процессом.

[Злобин Дмитрий]

Для Злобин Дмитрий




Закон Харди-Вайнберга определянт закономерность ,согласно которой генофонд и относительная частота генотипов ряду поколений остаются неизменными при сл условиях: 1)величина популяции(генофонда ) ,столь велика ,что дрейф генов невозможен.2)отсутствует избирательное мутирование в каком либо направлении (понимаете Рулла в отсуствие ОПРЕДЕЛЕНЫХ мутаций ,а не "для отсутвия мутаций" вообще) 3)отсутствие 1)дифференцированного отбора генотипов. 4)мигранты идентичны местным особям. Специально перепечатал для Вас общую формулировку.


1)Закон подразумевает... генофонд популяции. То есть, постоянный обмен генов внутри популяции.
2)Штамм у простейших - клоны одной особи. Они абсолютно и навсегда изолированы от какого-либо "генофонда", кроме того, что несут сами. Если все остальные бактерии сдохнут, для данных ничего не изменится.

3)...Да, кстати. Мутации не бывают "определенными", или "избирательными". Они сугубо случайны. Возможно вы имели ввиду отбор мутаций.



.

1)совершнно верно 2) Здесь у меня к Вам просьба : напомните мне пожалуйста в чем заключалась суть знаменитых опытов микробиолога Эйвери(затем Мак-лаудом и Мак-Картни) проделанных на пневмококках.Что доказали эти опыты ? И еще : что такое "трансформация бактерий","трансдукция бактерий" и "коньюгация бактерий". 3) ... Да,кстати ,а как называются мутации вызываемые воздействием конкретного мутагена на столь-же конкретный биологический обьект.Результ которых неизменно одинаковый . Например ,постоянное нанесение колцехина на кожу . Заранее благодарен за ответ . с Уважением Дмитрий.