Константы в пользу творения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #136
    Сообщение от Orphee
    а они говорят что Бога нет и человек вправе делать то что он захочет.


    И это оправдывает нестыковки в твореии Бога?
    слушай ты все о не состыковках!!! покажи какие именно не состыковки в творении?

    Только давай определим что несостыковки, если таковые есть должны быть от начала творения, все что после потопа тобой сказанное имеет обьяснение.

    Комментарий

    • Jasvami
      Отключен

      • 21 November 2003
      • 2897

      #137
      Сообщение от tabo
      Бог является таковым!!! Значит и истина изложенная в Христианстве имеет сверхестественное происхождение.
      Видимо, "сверхестественное" для Вас то, чего Вы не понимаете?

      Сообщение от tabo
      тоесть ты хочешь назвать волю Бога не справедливым актом?.
      А разве еще есть дуремонтусы, позволяющие себе утверждать, будто Бог грехи одних, возлагает на других?

      Комментарий

      • Orphee
        Acantoforus serraticornis

        • 17 October 2007
        • 1327

        #138
        слушай ты все о не состыковках!!! покажи какие именно не состыковки в творении?

        Ну так мы об этом начинали говорить. Это Вы все время стремитесь перевести тему. Возвратитесь к началу и посмотрите о каких нестыковках я говорил

        Только давай определим что несостыковки, если таковые есть должны быть от начала творения, все что после потопа тобой сказанное имеет обьяснение.

        Какое объяснение? Вы так и не объснили на чем оно основывается.
        Если на тексте библии - приведите цитаты. Ну о том, что болезни возникли после потопа.
        Если же на "Карл Бо разработал пример биосферы, мира который был до потопа и в ней, биосфере гремучая змея потеряла губительные свойства яда" - то это просто смешно.
        Последний раз редактировалось Orphee; 06 March 2008, 01:22 PM. Причина: -
        Это все.

        Комментарий

        • Newshin
          Ветеран

          • 20 January 2008
          • 10227

          #139
          Спасение души

          Сообщение от Newshin
          Мало того ,сверхестественное есть не только в материальном,но и в
          духовном мире,то есть чудеса есть не только для людей но и для духовных существ,уверяю вас что в мироздании есть такие сферы познания "куда желают вникнуть даже ангелы",эти чудеса относительно
          нас некие чудеса "в квадрате",если обычные чудеса не все выносят,
          хотя Евреи когда то жили с Богом,который делал им много чудес,то что
          можно тогда сказать о чудесах,которые чудесны даже для ангелов,это
          какие то действительно некие страшные миры,Того Кто живет в нериступном свете,главное для нас это сохранить чистоту перед ним,которая достигается в Иисусе Христе,дабы в нас не возгорелся
          чуждый огонь перед Его престолом,если в нас не будет должной чистоты
          ,то мы не сможем жить в Его присутствии,это будет невыносимой
          мукой,поэтому у нас есть время еще для покаяния ,чтобы приити к Богу
          и стать Его детьми через Господа Иисуса Христа,а что касается
          сверхестественного ,то это потом перстанет казаться чудным как
          раньше ,ведь главное это спасти душу


          для меня спасение души важнее антропного принципа
          1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

          2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
          3 Христианские радиостанции :up:

          4 Aliluia JHWH !

          Комментарий

          • Orphee
            Acantoforus serraticornis

            • 17 October 2007
            • 1327

            #140
            для меня спасение души важнее антропного принципа

            Если бы еще к тому же для Вас мозги важны были - цены бы Вам не было
            Это все.

            Комментарий

            • Newshin
              Ветеран

              • 20 January 2008
              • 10227

              #141
              (!)путь спасения важнее...

              Сообщение от Orphee
              для меня спасение души важнее антропного принципа

              Если бы еще к тому же для Вас мозги важны были - цены бы Вам не было

              Вам бы тоже ,если бы осознали что путь спасения ,важнее пути познания,дар вечной жизни самый ценный дар и тот кто спасется,тому
              в будующем все откроется,осталось за малым ,терпением,если сейчас
              что то не известно,то известно станет потом
              1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

              2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
              3 Христианские радиостанции :up:

              4 Aliluia JHWH !

              Комментарий

              • Orphee
                Acantoforus serraticornis

                • 17 October 2007
                • 1327

                #142
                Вам бы тоже ,если бы осознали что путь спасения ,важнее пути познания,дар вечной жизни самый ценный дар и тот кто спасется,тому
                в будующем все откроется,осталось за малым ,терпением,если сейчас
                что то не известно,то известно станет потом

                Это все оч хорошо. Но ответьте, почему занимаясь спасением своей души - Вы напрочь забили на свои мозги?
                Или Вам религия запрещает их тоже развивать?
                Это все.

                Комментарий

                • Newshin
                  Ветеран

                  • 20 January 2008
                  • 10227

                  #143
                  Вы не мой Конструктор

                  Сообщение от Orphee
                  Вам бы тоже ,если бы осознали что путь спасения ,важнее пути познания,дар вечной жизни самый ценный дар и тот кто спасется,тому
                  в будующем все откроется,осталось за малым ,терпением,если сейчас
                  что то не известно,то известно станет потом

                  Это все оч хорошо. Но ответьте, почему занимаясь спасением своей души - Вы напрочь забили на свои мозги?
                  Или Вам религия запрещает их тоже развивать?

                  Вы не знаете что происходит в мозгах ,наверное никогда и не узнаете,
                  даже если вы мне на что то намекаете это не приблизит вас к Богу...
                  1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                  2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                  3 Христианские радиостанции :up:

                  4 Aliluia JHWH !

                  Комментарий

                  • McLeoud
                    Горец

                    • 28 September 2005
                    • 7531

                    #144
                    Newshin

                    Вам бы тоже ,если бы осознали что путь спасения ,важнее пути познания,дар вечной жизни самый ценный дар и тот кто спасется,тому в будующем все откроется

                    Заранее прошу прощения у присутствующих за длинную цитату - но тот, кто найдет в себе силы прочитать ее до конца, надеюсь, поймет ее необходимость.


                    АДНА спрашивает: не может ли связующим звеном подобных несоответствий служить любовь?

                    АДАН: Если и так, то не всякая, а только слепая. Бог, если он существует и если он сотворил мир, позволил миру устраиваться, как тот сумеет и пожелает. Бог не может рассчитывать на благодарность за то лишь, что он существует: такая постановка вопроса предполагает, что он мог бы и не существовать и что это было бы плохо, а подобное допущение ведет к дальнейшим противоречиям. Или, может быть, речь идет о благодарности за творение? И на нее он не может рассчитывать, иначе нам пришлось бы уверовать, что быть в любом случае лучше, чем не быть; не вижу, как это можно было бы доказать. Несуществующего нельзя ни осчастливить, ни опечалить; если же Бог, благодаря всеведению, знает заранее, что сотворенный будет ему благодарен и возлюбит Творца, или, напротив, проявит неблагодарность и отвергнет его, то он действует принуждением, пусть даже сотворенный никакого принуждения не замечает. И потому-то Богу не полагается от нас ничего - ни любви, ни ненависти, ни благодарности, ни сетований, ни надежды на воздаяние, ни страха перед возмездием. Ему не полагается ничего. Тот, кто желает каких-либо чувств по отношению к себе, должен сначала убедить нас в собственном несомненном существовании. Любовь допускает сомнение в том, взаимна она или нет; это понятно. Но любовь, которая сомневается в существовании предмета любви, - нелепость. Обладающий всемогуществом мог бы рассеять любые сомнения. Если он их не рассеял, значит, счел это излишним. Почему? Напрашивается предположение, что он вовсе не всемогущ. Невсемогущий создатель, пожалуй, мог бы рассчитывать на чувство, близкое к жалости и даже любви; но этого ни один из наших теологов не допускает. Итак, я повторяю: будем служить себе и никому больше.

                    Мы опускаем дальнейшую дискуссию о том, является ли Бог, каким его изображает теология, либералом или скорее самодержцем; трудно вкратце изложить умозаключения, занимающие большую часть книги. <...> В самом тексте не дается никакого комментария к ним. Таким комментарием, однако, служит послесловие Добба. Он пишет:

                    "По-моему, доводы АДАНА неоспоримы - во всяком случае, постольку, поскольку они адресованы мне; ведь это я его создал. В его теологии я являюсь Творцом. Я действительно сконструировал этот мир (с порядковым номером 47), применив программу АДОНАЙ-IX, а при помощи модифицированной программы ЯХВЕ-VI создал зародыши персоноидов. Первое их поколение положило начало тремстам следующим. Я действительно не сообщил им ничего достоверного ни о возникновении мира, ни о моем собственном существовании. К мысли о моем бытии они действительно могут прийти лишь путем гипотез, догадок и домыслов. Создавая разумные существа, я действительно счел себя не вправе требовать от них благодарности или любви, тем более - какого-либо служения. Я могу увеличить или уменьшить их мир, ускорить или замедлить течение времени в нем, изменить способ и тип их восприятия, могу уничтожить их, могу дробить их и множить, могу перестроить онтологический фундамент их бытия. Иначе говоря, по отношению к ним я всесилен, но, честное слово, из этого вовсе не следует, будто они мне что-то должны. Напротив, я убежден, что они мне ничем не обязаны. Это правда: я их не люблю; о любви здесь говорить не приходится; но в конце концов какой-нибудь другой персонетик мог бы питать любовь к своим подопечным. По-моему, это никак не изменило бы сути дела - ни на волос. Представьте себе, что я подключил к моему BIX-310/092 огромных размеров приставку - "загробный мир", - через которую пропускаю одну за другой "души" моих персоноидов; тех, кто верил в меня, кто меня почитал, кто питал ко мне доверие и благодарность, я награждаю, а всех остальных (небожистов, говоря языком персоноидов) наказываю уничтожением или страданиями (о вечных муках не смею даже помыслить - я все же не такое чудовище!). Мой поступок, вне всяких сомнений, сочли бы выходкой крайнего и бессовестного эгоцентризма, местью подлой и к тому же иррациональной, короче, гнуснейшим злоупотреблением своей абсолютной властью над невинными существами, причем на их стороне была бы неоспоримая правота _логики_, определяющей их поведение. Разумеется, из истории персонетики каждый волен делать выводы, какие считает нужными. Д-р Комбей сказал мне в частной беседе, что я мог бы убедить персоноидов в своем бытии. Вот этого я не сделаю наверняка. Это значило бы напрашиваться на что-то, ожидать какой-то реакции с их стороны. Но что они, собственно, могли бы сказать или сделать такого, чтобы я, их несчастный Творец, не почувствовал себя глубоко пристыженным и больно задетым? Счета за электроэнергию приходят ежеквартально, и наступит минута, когда университетские власти потребуют окончания эксперимента - выключения машины, то есть конца света. Я буду оттягивать эту минуту так долго, как только смогу. Это единственное, что я в состоянии сделать, однако гордиться тут нечем. Они мне ничего не должны, а я отдаю им последний долг. Надеюсь, эти слова не покажутся вам двусмысленными. Но если все же покажутся - пусть".


                    (с) С.Лем. Не буду прислуживать // Абсолютная пустота
                    Verra la morte e avra tuoi occhi.

                    © Чезаре Павезе

                    Комментарий

                    • carbophos
                      Ветеран

                      • 14 March 2006
                      • 7861

                      #145
                      2 Orphee

                      Да я то их знаю. Только зачем креационистам понятия о "конкуренции", "выживанию наиболее приспосбленных". Эволюции ведь нет, а значит,полезные признаки, по-вашему, не передаются по наследству (ведь это и есть, собсвенно, эволюция)

                      Очень примитивно.
                      По большому счёту даже эволюционная гипотеза, будь она доказана, не противоречит разумному творению.
                      Вопрос в том, что креационисты задают очень неудобные вопросы эволюционистам, на которые они ответить не в состоянии. Я не эволюционист, и ни креационист, как бы кому-то не хотелось меня представить, меня просто удивляют люди с категоричными утверждениями... Эволюционизм имеет большие проблемы (и это общепризнано) и далеко не на все вопросы может ответить. Смешно наблюдать над потугами местных адептов эволюционизма, которые считают, что имеют ответы на все вопросы и я , к своему стыду, не могу удержаться от искушения их подразнить...
                      Советую Вам, всё же последовать советам Руллы и Горца и разобраться что такое эволюционизм, а также (от себя) ознакомиться с замечаниями креационистов.


                      Животные цепнем заражаются в основном не от человека.

                      Ну ладно, уболтали. Если бычий цепень такой уж непобедимый, то будем готовиться к голодовке... Каюк всем зверям !

                      Итак. Есть бычий цепень. Фазы его развития небось уже посмотрели. Живет он в своем хозяине. Пользы - никакой.

                      Точно. Квартплату, хад, не платит...

                      К смертельному исходу приводит оч редко.

                      Разумна, сволота!

                      Особого ухудшения самочувствия тоже не вызывает - но определенный дискомфорт есть.

                      Комфорт понятие относительное...

                      Вот и интеренсо. Зачем Богу понадобилось создать эту изумительную абсолютно бесплезную дрянь - если она даже на конкурентноспособность организма не влияет. Он вполне выдерживает испытания в соревновании с себе подобными и дальше

                      Может это "чужие" нас потихоньку колонизируют? Вы смотрели "Чужие", "Чужие-2" ? Пора задуматься!

                      Комментарий

                      • Orphee
                        Acantoforus serraticornis

                        • 17 October 2007
                        • 1327

                        #146
                        По большому счёту даже эволюционная гипотеза

                        теория

                        будь она доказана, не противоречит разумному творению.

                        Истинность ее доказана

                        Вопрос в том, что креационисты задают очень неудобные вопросы эволюционистам, на которые они ответить не в состоянии.

                        Например?

                        Я не эволюционист, и ни креационист, как бы кому-то не хотелось меня представить, меня просто удивляют люди с категоричными утверждениями... Эволюционизм имеет большие проблемы (и это общепризнано) и далеко не на все вопросы может ответить.

                        Например?

                        Смешно наблюдать над потугами местных адептов эволюционизма, которые считают, что имеют ответы на все вопросы и я , к своему стыду, не могу удержаться от искушения их подразнить...

                        Ну пойти дальше этого у Вас пока еще не получалось

                        Советую Вам, всё же последовать советам Руллы и Горца и разобраться что такое эволюционизм, а также (от себя) ознакомиться с замечаниями креационистов.

                        Уже разобрался. И в том и в другом. И что? Вам это поможет как-то в ней разобраться? Или адекватно ее прокритиковать?
                        Вы хоть одно из ее положени за все это время узнали?
                        Хоть к одно можете опровергнуть?
                        Это все.

                        Комментарий

                        • carbophos
                          Ветеран

                          • 14 March 2006
                          • 7861

                          #147
                          2 Orphee

                          Спокойной ночи, малыш...

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #148
                            Сообщение от carbophos
                            2 Orphee

                            Спокойной ночи, малыш...
                            к тому же глупый малыш )))

                            Комментарий

                            • Orphee
                              Acantoforus serraticornis

                              • 17 October 2007
                              • 1327

                              #149
                              Спокойной ночи, малыш...

                              слив в очередной раз защитан
                              Это все.

                              Комментарий

                              • Orphee
                                Acantoforus serraticornis

                                • 17 October 2007
                                • 1327

                                #150
                                к тому же глупый малыш )))

                                И Вам, ксати судя по всему тоже, наш высоковозрастной генератор мысли
                                Это все.

                                Комментарий

                                Обработка...