Неверующие ученые критикуют теорию Большого взрыва

[tabo]

как определяется возраст слоя?

Разными методами. Применительнок данной ситуации (древность десятки миллионов лет) главным образом изотопными методами.

А до того момента как изотопный метод открыли?

[Rulla]

А до того момента как изотопный метод открыли?

До того, в общем, никак не определяли. Могли определить только относительный возраст находок. Продолжительность же геологичеких периодов оставалась дискуссионной.

Правда, чисто геологическими методами, - по скорости отложения осадков, например, как оказалось, эта продолжительность была определена достаточно точно.

[tabo]

А до того момента как изотопный метод открыли?

До того, в общем, никак не определяли. Могли определить только относительный возраст находок. Продолжительность же геологичеких периодов оставалась дискуссионной.

Правда, чисто геологическими методами, - по скорости отложения осадков, например, как оказалось, эта продолжительность была определена достаточно точно.

вы что-то путаете )))
а как же индексные ископаемые?
Интересно только мнение руллы

[McLeoud]

tabo

а как же индексные ископаемые?

Вот как раз биостратиграфические методы и дают возможность говорить: "меловая система". А уж потом только, любопытства ради, можно по изотопам установить, сколько это было миллионов лет назад.

[Rulla]

Для tabo


вы что-то путаете )))

Конечно, нет. На это счастье у вас нет ни одного шанса.

а как же индексные ископаемые?

Ископаемое становится индексным (в смысле определения возраста других ископаемых), только если его возраст уже определен независимо от возраста слоя.

[particles]

Космологическое красное смещение и "аномалия Пионеров" - это один эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума. В этом легко убедиться, сделав простые расчеты. Постоянная аномального торможения космических аппаратов a = (8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2, постоянная Хаббла (74.2 +- 3.6) км/с на один мегапарсек. Свет проходит один мегапарсек за 1E14 сек. Умножив аномальное торможение на это время, получим постоянную Хаббла:
(8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2 x 1E14 с = (87.4 +- 13.3) км/с
Отсюда видно, что кинетическая энергия движущихся тел уменьшается со временем, так же как и у фотонов. Получается, что космологическое красное смещение можно рассчитывать при помощи постоянной аномального торможения, т.е. вместо двух постоянных достаточно одной. Аномальное торможение: v = at, космологическое красное смещение: z = at/c, где a - постоянная аномального торможения, t - время, c - скорость света. В космическом пространстве необходимо учитывать сопротивление, которое могут оказывать флуктуации вакуума. То, что они существуют и могут оказывать давление, подтверждено экспериментально - эффект Казимира. Движущиеся объекты "натыкаются" на флуктуации вакуума. От них "дрожат" электроны на атомных орбитах. Согласно квантовой физике, физический вакуум это не пустота и он постоянно взаимодействует с вещественной материей - лэмбовский сдвиг, эффект Казимира и пр., взаимодействие представляет силу, поэтому оно может влиять на движение.

"Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределенности, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей."http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум
"Нулевые колебания - флуктуации квантовой системы (обычно квантового поля) в основном (вакуумном) состоянии. ... эффект Казимира делает нулевые колебания наблюдаемыми." Физическая энциклопедия. НУЛЕВЫЕ КОЛЕБАНИЯ.
"Одним из важнейших результатов миссий Pioneer и Voyager явилось открытие так называемой "аномалии Пионеров" - эффекта торможения аппаратов со временем, природа которого остается неизвестной."http://www.cnews.ru
"Принимая во внимание тот факт, что аномальное торможение не зависит ни от времени, ни от положения в пространстве, за прошедшее время группа оценила величину всех возможных источников постоянного негравитационного воздействия на аппарат - таких как утечка газа, тормозной эффект космической пыли, неравномерное распространение тепла в самом космическом аппарате, импульс отдачи от радиосигналов, посылаемых по направлению к Земле. Однако даже после учета всех факторов аномалия не исчезла. Более того, оказалось, что в движении и других исследовательских аппаратов, запущенных позднее во внешние части Солнечной системы, - "Галилео", "Кассини", "Улисс" - присутствует тот же эффект торможения, а значит, источником аномалии, скорее всего, являются не технические аспекты, имеющие отношение к конкретному аппарату."http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/06/27/181145

Подробно на _http://theory.da.ru

_http://elementy.ru/news/164591 «Кризис в космологии»: а был ли Большой взрыв?
_http://inscience.ru/index.php?page=viewarticle&division=nnf&id=282 "Большой Взрыв" Критический анализ

[войд]

particles
а какой вывод? верить в БВ или нет? народ волнуется...

[FriendX]

particles
а какой вывод? верить в БВ или нет? народ волнуется...

Попробуйте народное средство - на ромашках.Если повезёт, можете выбрать правильный вариант!

[Arigato]

А что вообще в этой теории не так? Теория о БВ всего-лишь теория, и ни кто не говорит, что она истина.
К тому же из неё следует теория о пульсирующей Вселенной: т.е. после взрыва будет ещё 1 взрыв и т.д. до бесконечности, и до взрыва было бесконечное число взрывов.
Наша Вселенная состоит из отдельных элементов: молекула из электронов, вещество из молекул, планета из веществ, солнечная система из планет, галактика из солнечных систем, нечто, объединяющее все галактики (то, что называют БВ) из галактик. Аналогично, из таких Больших Взрывов состоит ещё что-то более крупное, что мы уже не способны увидеть. Аналогично и электроны состоят из каких-то ещё более мелких частиц, их мы так же не можем увидеть.

[Vetrov]

2Arigato
А что вообще в этой теории не так? Теория о БВ всего-лишь теория, и ни кто не говорит, что она истина.
Под теорией в науке и подразумевают то, что Вы называете истиной. Это высшая форма научного знания.
Доказанная (экспериментально/наблюдением) гипотеза.

К тому же из неё следует теория о пульсирующей Вселенной:
Не следует. Только при условии , что не возникает сингулярность. Но для того, чтобы ограничить сжатие требуется для начала доказать нечто наподобие гипотезы петлевой квантовой гравитации.

Наша Вселенная состоит из отдельных элементов: молекула из электронов,
Из атомов.

вещество из молекул, планета из веществ, солнечная система из планет, галактика из солнечных систем, нечто, объединяющее все галактики (то, что называют БВ) из галактик.
БВ - другое. Галактики образуют скопления.

Аналогично, из таких Больших Взрывов состоит ещё что-то более крупное, что мы уже не способны увидеть.
Из Вселенных ничего состоять не может, т.к. она включает в себя всю бесконечность пространства.

Аналогично и электроны состоят из каких-то ещё более мелких частиц, их мы так же не можем увидеть.
Нет оснований предполагать подобное.

[Arigato]

Под теорией в науке и подразумевают то, что Вы называете истиной. Это высшая форма научного знания.
Доказанная (экспериментально/наблюдением) гипотеза.

Теория от гипотезы отличается не тем, что её принимают за истину, а тем, что она считается на данный момент наиболее правдоподобной гипотезой, на основании которой можно строить новые открытия.
Наука - это не религия. Она всё время развивается, и любая теория может быть опровергнута и выдвинута новая, более правдоподобная.

Из атомов.

Ок, атом из электронов. Не в этом суть.

БВ - другое. Галактики образуют скопления.

Так БВ и есть множество галактик (или, пусть, скоплений галактик), которые движутся, составляет вместе единое целое.

Из Вселенных ничего состоять не может, т.к. она включает в себя всю бесконечность пространства.

Я сказал: из БВ, а не из Вселенных. Т.е. таких взрывов может быть бесконечно множество во вселенной.

Нет оснований предполагать подобное.

Так же, как и нет оснований отрицать этого.

[Невежда]

Я сказал: из БВ, а не из Вселенных. Т.е. таких взрывов может быть бесконечно множество во вселенной.

А мне почему-то казалось, что БВ - и есть наша Вселенная, точнее начало ее расширения из сжатого сверхгорячего состояния. А если предполагать наличие других БВ - то наверное за пределами нашего четырех-мерного пространства? Стало быть вещь не наблюдаемая?

[Arigato]

А если предполагать наличие других БВ - то наверное за пределами нашего четырех-мерного пространства? Стало быть вещь не

А почему они не могут находиться в нашем же пространстве? Представьте, что есть бесконечное множество таких взрывов, мы живём в одном из них. Расстояние до ближайшего другого взрыва таково, что мы не можем его наблюдать.
Но это только предположение, как и всё о БВ.

[Vetrov]

2Arigato
Теория от гипотезы отличается не тем, что её принимают за истину, а тем, что она считается на данный момент наиболее правдоподобной гипотезой, на основании которой можно строить новые открытия.
Наука - это не религия. Она всё время развивается, и любая теория может быть опровергнута и выдвинута новая, более правдоподобная.
Аригато, Вам стоит почитать о гносеологии и/или открыть здесь тему об этом. Вы немного путаетесь в вопросе.

Ок, атом из электронов. Не в этом суть.
Э-э-э...Там, типа, еще ядро есть...Но не суть...

Так БВ и есть множество галактик (или, пусть, скоплений галактик), которые движутся, составляет вместе единое целое.
БВ - это процесс расширения Вселенной, а не она сама.

Я сказал: из БВ, а не из Вселенных. Т.е. таких взрывов может быть бесконечно множество во вселенной.
Нет, конечно. Вселенная бесконечна и изотропна.

Так же, как и нет оснований отрицать этого.
Доказывается положительное утверждение.

[Vetrov]

2Arigato
А почему они не могут находиться в нашем же пространстве? Представьте, что есть бесконечное множество таких взрывов, мы живём в одном из них. Расстояние до ближайшего другого взрыва таково, что мы не можем его наблюдать.
Но это только предположение, как и всё о БВ.

Вселенная бесконечна. БВ не имеет эпицентра и границ.