почему ученым до сих пор не удаеться создать искуственную клетку?

[Армагедонтыч]

Последние исследования

[Jasvami]

Последние исследования

Пусть ваши "ученые", для начала,узнают, что такое "материя", "жизнь","живой организм", а тогда, может им что и удастся.

[Армагедонтыч]

Пусть ваши "ученые", для начала,узнают, что такое "материя", "жизнь","живой организм", а тогда, может им что и удастся.

Интересное выражение ваши "ученые".
А те изобретения, которыми Вы сейчас пользуетесь чьи учёные создали?
А относительно терминов "материя", "жизнь","живой организм" Вы сами что думаете?
Какой смысл в эти слова вкладываете?
Как их понимаете/воспринимаете?

[Германец]

Честное слово ожидал, что ключевое различие будет подмечено, ан, нет.
Так вот та самая внешняя регуляция и есть дыхание Бога, Его власть на нами, Его забота о нас - тварях Божьих.
Если есть возражения, прошу высказывать.

Есть. Попробуйте объяснить еще раз, какое ключевое различие вы подразумеваете вообще, и конкретнее дефинируйте, что вы имеете в виду под внешней регуляцией.

[доктор Вася]

Есть. Попробуйте объяснить еще раз, какое ключевое различие вы подразумеваете вообще, и конкретнее дефинируйте, что вы имеете в виду под внешней регуляцией.

Основное отличие живого от неживого в том, что неживое опирается лишь на саморегуляцию и иной регуляции не имеет. Живое же кроме саморегуляции имеет ещё и внешнюю регуляцию происходящую вовсе не из пределов нашего трёхмерного мира. Вот возьмите телевизор, у него есть такие функции саморегуляции как автоподстройка частоты и фазы приёма (АПЧиФ), автоматическая регуляция коэффициента усиления (АРУ), автоматическая регулировка яркости и ещё несколько подобных же функций, которые при наличии соответствующего сигнала, обеспечивают его оптимальную обработку. А какая картинка и звук бывают во время профилактики на передающей станции? Так вот различные механизмы саморегуляция живых систем - это как раз и есть те самые автоматические регулировки, которые имеют не такой уж большой диапазон и не способны достаточно длительно поддерживать жизнедеятельность организма при отключении внешней регуляции. У человеческого организма время действия саморегуляции при отключении внешней регуляции весьма скромное - 5 минут, это время от клинической смерти (вне зависмости от причин её вызвавших) до наступления необратимых изменений в тканях, делающих невозможным полноценное подключение внешней регуляции. У человека как минимум три уровня внешней регуляции:
1- душа и её составная часть сознание, душа покинула тело и мы в бессознательном состоянии, например, во сне или в коме.
2- регуляция через два мощных энергоинформационных канала - один входит в родник (сахасрара в индийской традиции), а другой в корень (кундалини), а управляющие сигналы касаются каждой клетки организма и даже каждой более, менее крупной молекулы в ней.
3- управление через "сребрянную нить" это так же энергоинформиационный канал, но несколько иного свойства, он входит в пупок, а управление осуществляет по всей видимостьи на уровне нуклеиновых кислот, хотя тут я могу быть и не прав. Но доподлино известно, что обрыв серкебрянной нити ведёт к неизбежной гибели, когда никакие реанимационные мероприятия не эффективны. Именно поэтому раньше бабки предупредупреждали молодых родителей о том, что ребёнка нельзя резко будить, можно оборвать нить жизни, ту самую серебрянную нить.

Вот собственно и всё внепшняя регуляция, то есть приходящая из-за пределов нашего трёхмерного мира. Хотя те объекты, которые официальная наука относит к неживым тоже имеют внешнюю регуляцию, и поэтому Земля-матушка родит, Солнышко жизнь даёт и так далее. Всё это не на пустом месте имеет быть. Собственно такакая внешняя, регуляция есть у каждого атома, ну, и более крупных вещественных объектов так же. Так что собственно неживого не существует, всё живёт, но в своём ритме, по своим правилам, и всё под Богом, той самой внешней по отношению к трёхмерному миру регуляцией.

[KPbI3]

Доктор Вася

Солнышко жизнь даёт

А термоядерная бомба, она тоже "горит" благодаря внешей регуляции?

и всё под Богом,

Бог лично из трития и дейтерия гелий клепает? Экий трудяга.

[int003]

доктор Вася

Живое же кроме саморегуляции имеет ещё и внешнюю регуляцию происходящую вовсе не из пределов нашего трёхмерного мира.
Ужас какой. Превратили все живое в приемники, наподобие телевизора.

Так вот различные механизмы саморегуляция живых систем - это как раз и есть те самые автоматические регулировки, которые имеют не такой уж большой диапазон и не способны достаточно длительно поддерживать жизнедеятельность организма при отключении внешней регуляции.
Правда? Регулировки телевизора не способны достаточно долго поддерживать его работу при отключении вещания? А сколько в секундах они способны поддерживать его работу?

У человеческого организма время действия саморегуляции при отключении внешней регуляции весьма скромное - 5 минут, это время от клинической смерти (вне зависмости от причин её вызвавших) до наступления необратимых изменений в тканях, делающих невозможным полноценное подключение внешней регуляции.
Да что Вы говорите. При отключении внешней регуляции наступает кома. Клиническая смерть - это отключение саморегуляции.

Так что собственно неживого не существует, всё живёт
Вот блин, я столько времени убил на написание этого поста, и все зря:

Основное отличие живого от неживого в том, что ...
...
Так что собственно неживого не существует, всё живёт

Думаю, глупо пытаться что-то объяснить этому человеку.

[доктор Вася]

Ужас какой. Превратили все живое в приемники, наподобие телевизора.

Ну, если Вам больше нравится чтобы я их уподобил компьютерному терминалу типа машин, работавших в наших НИИ в 70-80 годы прошлого века, там центральный процессор обслуживал сразу 24 терминала и каждому программисту казалось, что работа идёт именно с ним. Только это уже устаревший, хотя и более близкий по смыслу, пример. Этот тип ЭВМ уже мало кто помнит. Но смысл остаётся. Если же Вам хочется в гордыне своей считать себя абсолютно самодостаточным, саморегулирующимся и самостоятельным, то напомню, что все мы под Богом, а гордыня это грех. Или понятие под Богом для Вас пустой звук?

Правда? Регулировки телевизора не способны достаточно долго поддерживать его работу при отключении вещания? А сколько в секундах они способны поддерживать его работу?

Вытяните антенну из своего телевизора и если он достаточно продвинутый, то через 5 минут отключится, а если у Вас стоит позади линзы КВН, то будет показывать серый шум пока не сгорит.

Да что Вы говорите. При отключении внешней регуляции наступает кома. Клиническая смерть - это отключение саморегуляции.

Поверьте, я это говорю не без оснований, всё-таки доктор с 30 летним врачебным стажем, а позвольте узнать уровень Вашей подготовки в данной области. И много пришлось видеть и клинических смертей и проводить реанимационные мероприятия, и общаться с теми, кого удалось вытянуть оттуда. А кома наступает лишь в голливудских и мексиканских сериалах в нужное время и обязательно с амнезией. Комы бывают разной природы, при большинстве из них регуляция включена не просто на полную мощность, но и задействованы все резервы. А потом много зависит от того откроет Пётр ворота или нет.

Вот блин, я столько времени убил на написание этого поста, и все зря:
Думаю, глупо пытаться что-то объяснить этому человеку.

А и не надо объяснять ничего, каждому воздастся по вере его.

[int003]

Поверьте, я это говорю не без оснований, всё-таки доктор с 30 летним врачебным стажем, а позвольте узнать уровень Вашей подготовки в данной области.

Ну так лечите, доктор. И не суйтесь в вопросы техники и управления ("регуляции"), в которых Вы ничего не смыслите.

[Jasvami]

Интересное выражение ваши "ученые".
А те изобретения, которыми Вы сейчас пользуетесь чьи учёные создали?

- Это создали наши ученые! А те неразумные, что пытаются сотворить руками нечто живое, - Ваши!

А относительно терминов "материя", "жизнь","живой организм" Вы сами что думаете?
Какой смысл в эти слова вкладываете?
Как их понимаете/воспринимаете?

Все это, я давно описал в своем словаре.

[int003]

- Это создали наши ученые! А те неразумные, что пытаются сотворить руками нечто живое, - Ваши!

Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед (c)

[KPbI3]

Доктор Вася

и каждому программисту казалось, что работа идёт именно с ним.

Нет, только полным дебилам. Трудно было не заметить, что выполнение программы ставилось в длинную очередь.

[popachs]

Ученые УМЕЮТ соединять нуклертиды в полимеры, ученые ЗНАЮТ последовательность нуклеотидов, ученые УМЕЮТ соединять аминокислоты в полимеры, ученые ЗНАЮТ последовательность аминокислот белков. Ученые МОГУТ создать ДНК и белок с нуля. И это уже давным давно с успехом проделано. Далее, если ученым нужны белки и ДНК они не будут создавать их с нуля, а возьмут уже готовые, поскольку задачи у них другие. Неужели вам непонятно?

Снежный Леопард, а кто сомневается в том, что ученые уже знают состав ДНК и последовательность аминокислт белков?

Кто сомневается в том, что ученые уже могут синтезировать ДНК и белок с нуля?

Я уже давно говорил, что дело не в искуственной полимеризации какого-то отдельно взятого узла химических соеднинений клетки)

Это легко достичь - строение химических веществ.

Невозможно достичь другое... баланс процессов в клетке.

Дело состоит в практической (и даже теоретической) невозможности ученых найти "тонкую нить жизни" или такой баланс процессов, при котором клетка успешно живет и развивается.

Ученым никогда не удасться предсказать точно, будет ли жить искуственно созданная клетка или нет)

Почему?

Потомучто они не смогут 100-процентово контролировать и регулировать МЕРУ всевозможных процессов обмена веществ.

В этом и заключается вся причина, почему они не ставят таких задач

Ведь каждая изученная химическая реакция в клетке имеет несметное количество следствий на другие протекаемые реакции и существует бесконечно количество сценариев, по которым могут происходить следующие изменения в клетке.

И предсказать какой из них будет следующий можно только с ничтожно малой вероятностю.

[Германец]

Думаю, глупо пытаться что-то объяснить этому человеку.

Согласна. Можете почитать его постинги в теме Душа и мозг. Слезы хохота стекали по моему лицу. Смеялась до икоты.

[Snow Leopard]

Снежный Леопард, а кто сомневается в том, что ученые уже знают состав ДНК и последовательность аминокислт белков?

Кто сомневается в том, что ученые уже могут синтезировать ДНК и белок с нуля?

Я уже давно говорил, что дело не в искуственной полимеризации какого-то отдельно взятого узла химических соеднинений клетки)

Это легко достичь - строение химических веществ.

Невозможно достичь другое... баланс процессов в клетке.

Дело состоит в практической (и даже теоретической) невозможности ученых найти "тонкую нить жизни" или такой баланс процессов, при котором клетка успешно живет и развивается.

Ученым никогда не удасться предсказать точно, будет ли жить искуственно созданная клетка или нет)

Почему?

Потомучто они не смогут 100-процентово контролировать и регулировать МЕРУ всевозможных процессов обмена веществ.

В этом и заключается вся причина, почему они не ставят таких задач

Ведь каждая изученная химическая реакция в клетке имеет несметное количество следствий на другие протекаемые реакции и существует бесконечно количество сценариев, по которым могут происходить следующие изменения в клетке.

И предсказать какой из них будет следующий можно только с ничтожно малой вероятностю.

Скорее дело в том, что эта титаническая работа в итоге не окупится. Зачем тратить столько времени и усилий, если работа эта, что называется, straightforward. Вы же должны понимать, что для ученых не является секретом и предметом споров то, что современная клетка - результат эволюции. Ну и в догонку в десятый раз отошлю вас к работам Szostak - его командой были получены протоклетки с ДНК (способные к темплатному синтезу), которые в процессе роста самопроизвольно делятся с образование двух протоклеток с ДНК.