почему ученым до сих пор не удаеться создать искуственную клетку?

[AlekSander]

Зачем мне доказывать, что я там присутствовал лично? Логически все верно, фактически - возражений не поступало, значит, сообщение истинно. Я, в отличие от Вас, в научных публикациях не сомневаюсь.

Это ваше право, верить в то что не видели.

[Мачо]

Это ваше право, верить в то что не видели.

Я постараюсь объяснять попроще, вижу, Вы не понимаете.

Логических прорех в статье я не вижу. Никто факты, описанные в статье, не опровергал. Нет оснований считать, что все было не так, как описывается в статье, так что она является знанием. А в знания не верят в принципе.

Впрочем, параноики никому не верят .

[Snow Leopard]

Через 150 лет физико-химические законы, очевидно, случанйным образом изменятся, и скорость света будет регистрироваться, скажем, 400 тысяч метров в секунду

Нет, не так. Снизойдет боженька и скажет, что с этого момента скорость света будет 400 тысяч метров в секунду

[plug]

В статье, опубликованной 28 июня на сайте журнала Science, Крейг Вентер и его сотрудники сообщили о первой успешной трансплантации целого генома от одного вида бактерий другому.

Ну так а в статье, которую вы цитируете об этом сказано так:

Следующий этап касался отработки одного из этапов задачи-минимум внедрения генома одной бактерии в другую. Причем в этом эксперименте специалисты Вентера работали с другими видами микоплазм Mycoplasma mycoides и Mycoplasma capricolum. Следуя вентеровскому плану, они должны были удалить у одного из видов генетический материал. Но ученые решили облегчить свою задачу и трансплантировать чужой геном в целую клетку (ведь известны случаи, когда бактерии поглощали целые куски чужих геномов). И им это удалось.

Обратите внимание на подчеркнутые слова. И ответьте внятно - что именно эта статья разоблачает.

[AlekSander]

Обратите внимание на подчеркнутые слова. И ответьте внятно - что именно эта статья разоблачает.

Читайте дальше, там это написано.

"Даже если бы Вентер и вложил синтетический геном в природную клетку, выполнив задачу-минимум, затем он должен был бы синтезировать все то, что находится в прототипе природной клетке.

Сделать же это в ближайшие годы, по мнению завлабораторией Института биоорганической химии имени Шемякина РАН профессора Вадима Говоруна, вряд ли возможно. Цитоплазма, в которой находится ДНК, это такой бульон, в котором крутится множество белков, и все по определенным программам. И пусть даже в какой-нибудь простейшей бактерии этих белков всего 500 видов, но они находятся в постоянных взаимодействиях друг с другом. А таких взаимодействий триллионы. И измерять эти взаимодействия ученые пока не научились. При этом белки в цитоплазме подвергаются так называемой посттрансляционной модификации, проще говоря, они меняются. На одни налипают фосфаты, на другие сахара, у третьих что-то отщепляется. И жизнь, на самом деле, это не только нечто, что позволяет размножаться, как часто думают генные инженеры. Жизнь это миллионы узнаваний, миллионы клеточных реакций на всевозможные факторы внутренние и внешние."

[Армагедонтыч]

Отрывок из книги столетней давности:

...Явления жизни, биологические явления, очень похожи на прохождение через наше пространство каких-то кругов четвертого измерения, кругов очень сложных, состоящих каждый из множества переплетающих линий.

Жизнь человека или другого живого существа похожа на сложный круг. Она начинается всегда в одной точке (рождение) и кончается всегда в одной точке (смерть). У нас есть полное основание предположить, что это одна и та же точка. Круги бывают большие и маленькие. Но они все начинаются и кончаются одинаково и кончаются в той же точке, где начались, то есть в точке небытия.

Что такое биологическое явление, явление жизни? На этот вопрос наша наука не отвечает. Это загадка. В живом организме, в живой клетке, в живой протоплазме есть нечто неопределенное, отличающее «живую материю» от мертвой. Мы познаем это нечто только по его функциям. Главная из этих функций, которой лишен мертвый организм, мертвая клетка, мертвая материя, это способность к самовоспроизведению.

Живой организм бесконечно умножается, подчиняя себе, вбирая в себя мертвую материю. Эта способность к продолжению себя и к подчинению себе мертвой материи с ее механическими законами есть необъяснимая функция «жизни», показывающая, что жизнь не есть просто комплекс механических сил, как пытается утверждать позитивная философия.
Это положение, что жизнь не есть комплекс механических сил, подтверждается еще несоизмеримостью явлений механического движения с явлениями жизни. Явление жизни не может быть выражено в формулах механической энергии, в калориях тепла или в пудосилах. И явление жизни не может быть создано искусственно физико-химическим путем.
Если мы будем рассматривать каждую отдельную жизнь как круг четвертого измерения, то это объяснит нам, почему каждый круг неизбежно уходит из нашего(прим.ред. трехмерного) пространства. Это происходит потому, что круг неизбежно кончается в той же точке, где начался, и «жизнь» отдельного существа, начавшись рождением, должна кончиться смертью, которая есть возвращение к точке отправления.(прим.ред. из небытия в небытиё) Но во время прохождения через наше пространство круг выделяет из себя некоторые линии, которые, соединяясь с другими, дают новые круги.
В действительности все это происходит, конечно, совсем не так, ничто не рождается, и ничто не умирает, но так представляется нам, потому что мы видим только разрезы вещей. В действительности круг жизни есть только разрез чего-то, и это что-то, несомненно, существует до рождения, то есть до появления круга в нашем пространстве, и продолжает существовать после смерти, то есть после исчезновения круга из поля нашего зрения.
Явления жизни для нашего наблюдения очень похожи на явления движения, как они являются для двумерного существа, и поэтому, может быть, это есть движения в четвертом измерении...

[Мачо]

Нет, не так. Снизойдет боженька и скажет, что с этого момента скорость света будет 400 тысяч метров в секунду

Еще вероятней, он делегирует эти права Папе Римскому

[Vespen Gas]

Цитата участника Vespen Gas: Я согласен с фразой когда ученые создадут искусственную клетку, то поймут что ее можно только СОЗДАТЬ.

Почему же?

Могут возникнуть проблемы с вероятностями. Земля существует не настолько долго чтоб, самопроизвольно появилась клетка.

Это в том смысле, что ответ на первоначальный вопрос топика должен звучать как-то типа "не удается создать потому, что ее можно только создать"? И после этого креационисты претендуют на то, чтобы их считали нормальными людьми?

Я такого не говорил, я как раз считаю что клетка наоборот (на Земле) была создана, и людям надеюсь удастся ее создать. Мало того, надеюсь человечество научиться создавать совершенно новые формы организмов гармоничных с природой - живые: дома, транспорт, энергосистемы.



жаль, что многие досих пор воспринимают клетку не как сложную строго упорядоченную систему, а как суп с вакуолями, белками синтезирующимися диффузно куда попало, и имеющие какую попало форму и расположение в пространстве.. мне искренне жаль, что школа дает такое людям представление.

[Мачо]

Могут возникнуть проблемы с вероятностями. Земля существует не настолько долго чтоб, самопроизвольно появилась клетка.

Вы забываете о том, что нужная последовательность могла сложиться в первую же секунду - на то она и вероятность.

жаль, что многие досих пор воспринимают клетку не как сложную строго упорядоченную систему, а как суп с вакуолями, белками синтезирующимися диффузно куда попало, и имеющие какую попало форму и расположение в пространстве.. мне искренне жаль, что школа дает такое людям представление.

Нууу... не всем повезло учиться в такой школе, где клетку представляли как суп

[McLeoud]

Vespen Gas

мне искренне жаль, что школа дает такое людям представление.

Ну, строго говоря, уже давно было понятно, что все Ваши проблемы начались еще в школе

[Vespen Gas]

Мачо,

Вы забываете о том, что нужная последовательность могла сложиться в первую же секунду - на то она и вероятность.

если предположить, что были созданы условия, то да могла, но есть как раз проблемы с условиями. Некоторые особо важные белки могли быть созданы только с помощью не менее важных белков - сборщиков (шаперонов) да и сами шапероны синтезируются шаперонами. Любым иным способом сборка не возможна. Т.к. есть вероятные события, есть невероятные, которые только описываются формулами вероятностей т.к. люди просто по другому не могут посчитать (например вероятность того что весь воздух в комнате сам соберется только в 1й половине есть, но реально такое невозможно).

Вероятность - это то, что мы пока не можем посчитать достоверно. Так, что реально, вероятности нет, все в природе подчиняется строгим законам.

Действительно есть практическая вероятность появление многих систем клетки, но гораздо большей части систем самопроизвольно появиться ООЧень проблематично (мы говорим о системе минимум).


McLeoud,

Ну, строго говоря, уже давно было понятно, что все Ваши проблемы начались еще в школе

Маклауд я вот не пойму, что вы хотите на этом форуме обнаружить? добиться? найти? какова цель вашего пребывания здесь?

Вот довольно интересное:
Коммерческая биотехнология | Нобелевская премия получена - загадки остались

[McLeoud]

Vespen Gas

Маклауд я вот не пойму, что вы хотите на этом форуме обнаружить? добиться? найти? какова цель вашего пребывания здесь?

Понятливость - не самая сильная Ваша сторона, это очевидно.

[Vespen Gas]

А Ваша какая не самая сильная сторона?

[McLeoud]

Vespen Gas

А Ваша какая не самая сильная сторона?

Тензорное счисление.

[Итальянец]

Vespen Gas

А Ваша какая не самая сильная сторона?

Тензорное счисление.

Можете для верности добавить сюда и искренность с оппонентами.