-
-
Друзья!
сообщаю, что по теме нашего форума на сайте, посвящённом событиям Второго пришествия Иисуса Христа, появилась новая статья "Спасение".
Желающие прочесть эту статью, могут кликнуть здесь: День Господень :: Главная.
ВладиленКомментарий
-
ПО КАЛЕНДАРЮ МАЙЯ ЗЕМЛЯ ВОЙДЕТ В ДРУГУЮ ПОЛОСУ ИЗЛУЧЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СПРЫГНЕТ С ВЕТКИ ДЕРЕВА НА ЗЕМЛЮ, У НАС ОТКРОЮТСЯ НОВЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ПЕРЕД .......Комментарий
-
В ДУШЕ ЗВУЧАТ СЛОВА ТОЛЬКО ОТ БОГА, СЛОВА ОТ САТАНЫ ЗВУЧАТ СОВСЕМ В ДРУГОМ МЕСТЕ.Комментарий
-
Уважаемый Vladilen!
К сожалению, иначе чем отпиской ваш ответ я назвать не могу.
В нем нет содержания, только призывы... Вы полностью игнорировали мои аргументы по поводу Библии и Церкви.
Если Церковь, основываясь на Библии, зачастую путала Добро со Злом и допускала несправедливость, то, что вы хотите от простых людей?
Сколько ни говори: "Халва!", во рту слаще не станет. От призывов безоговорочно, не задумываясь ВЕРИТЬ, количество верующих только уменьшается, т.к. люди не понимают: во что им верить, почему они должны считать себя грешниками и как отличить Добро от Зла.
Нам говорят: "Живите праведно, ибо согрешив в своей короткой жизни вы будете вечно мучиться в аду... " И тут же говорят, что все в этом мире делается только по воле Бога.
Значит и грешим мы тоже по воле Бога? Ведь не станут же богословы утверждать, что человек способен воспрепятствовать выполнению ЕГО воли!? И если человек действует по воле Бога, то за что его (человека) наказывать и подвергать вечным мукам?
С точки зрения верующих - самое праведное существо на свете - это корова. Она не убивает, не ворует, не сквернословит и всю жизнь ест только вегетарианскую пищу. За это ее доят и делают из нее колбасу.
Видимо, ей это не помогло!
Большинство из нас верит в Высший Разум и считает, что Он просто ждет, не дождется, когда Мы дорастем до Его уровня. А оно Ему надо? Рожденный ползать, как известно, на голову не нагадит!.. Не Иисус ли сказал: "Царствие Божие берется силою!".
Никто нам готовых ответов не даст. Нам самим надо их найти. Вспомните девиз золотой молодежи: "Бороться и искать, найти и перепрятать!.."
Известно: дурак знает больше - мудрый во всем сомневается. Именно поэтому так ценно Ваше мнение. Хотя, конечно: "Чем больше выигранных споров, тем больше потерянных друзей"
Одно я знаю точно: Бог есть и Вера нужна. Но, основана она должна быть на краеугольном камне а не на песке...
Что касается Отца нашего небесного, то он добр и (судя по нашей жизни) с юмором у него все в порядке.
Я все-таки надеюсь получить мудрый совет, ибо иначе было бы бессмысленно затевать этот разговор.
"Правду лучше всего говорить из танка!", - житейское наблюдение.Последний раз редактировалось Strannik777; 08 December 2007, 06:59 AM.Комментарий
-
Друг, Strannik777,
благодарю Вас за ответ и высказанные мысли! к которым я отношусь с уважением (сам когда-то так думал).
Если Вам интересно, то к Вашему ответу я хотел бы дать краткий комментарий.
Мой совет: "Нужно возлюбить Господа, Бога своего всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, и всем разумением своим и ... Слово Его - Библию; как самого себя. Именно в этом и есть выход для человека".
это не отписка, а Истина, продиктованная желанием Вам помочь.
Этот совет не имеет никакого отношения ни к (заслуженно) обвиняемой Вами церкви, ни к праведной жизни (покажите мне хоть ОДНОГО человека праведника), ни к слепой (?) вере, ни даже к Библии, написанной людьми (как будто от этого она становится менее авторитетной).
Повторюсь, мой совет относиться только к Вам и Вашим отношениям с Богом, который Вас сотворил! Именно перед Ним Вы будете отвечать как Вы прожили свою жизнь, которую Господь дал Вам для Своих целей.
Теперь конкретные замечания
Высший Разум это такая же абстракция, как Разумная вселенная.
Но есть Творец, создавший вселенную словом Своим, и есть Его мир (вечное Царство), которое "берётся" не силою, а усилием (так в греч. оригинале, т.е. не автоматически, а человеку нужно приложить усилие, какое? это другой разговор).
Ну, и где эта золотая молодёжь сейчас?
Правильные ответы мы, увы! сами найти не можем. Для этого Господь и оставил нам "сборник подсказок" - Библию!
Золотые слова! Тем более, что уже есть такой краеугольный камень - Иисус Христос. Вот, на Нём и нужно строить свою жизнь!
Очень верное наблюдение, но ... Он бывает и строг (для нашей же пользы).
Друг, чтобы Вам мой совет не показался мало убедительным, я приведу слова самого мудрого человека - царя Соломона, который на склоне лет, так сказал о смысле жизни:
"Выслушаем же сущность всего: Господа, Бога твоего бойся (в Новом завете - возлюби!) и заповеди Его соблюдай, ибо в этом всё для человека!"
(рекомендую Вам прочесть всю книгу Екклесиаста).
С уважением,
Владилен
P.S. А как же выполнить этот замечательный совет? - это тема отдельного разговора.Комментарий
-
Милосердие - это не жалость. Милость оказывается по отношению к преступнику: когда его прощают, несмотря на его преступление.
Если быть точным, то храм Божий - это и есть человек (I Кор.3:16), а не так: храм в человеке.
Верно. В большинстве случаев слова Писания носят субъективный характер. Однако, люди, писавшие их, находились в тот момент в духе и поэтому Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (II Тим.3:16-17).
Что мешает вам делать это самостоятельно?
Да.
Точно.
Добро/зло - это категория качеств, то есть категория априори относительная.И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Ей, гряди, Господи Иисусе!Комментарий
-
Из песни слов не выкинешь,а из Писания Божьих предопределений:
Цитата из Библии:Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
"Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо."
Уважаемые форумчане, спасибо за ваши ответы.
К сожалению, я недостаточно образован и грамотен, чтобы вести богословские споры.
Вместе с тем, элементарный здравый смысл подсказывает мне, что Бог и Библия - это разные понятия.
Бессмысленно говорить о религии не разобравшись: что из чего истекает.
Давайте определимся, что первичнее: Бог или Библия. Во что надо верить: в БОГА или в текст Библии, написанный людьми для укрепления веры в Бога?
Ведь, если Библия - это Слово Бога, как утверждает уважаемый Vladilen:
то, согласно самой Библии:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (От Иоанна святое благовествование, гл 1, ст. 1)
Следовательно - Библия и есть Бог... Но Библию то написали люди, следовательно....!
Зачем все доводить до абсурда, ведь так недолго сделать вывод, что Бога создали люди и БОГ БЫЛ ХРИСТИАНИНОМ! А, если учесть, что первый текст был написан на еврейском языке, то ... Не хочу продолжать и выяснять национальность Бога.
Зачем ставить телегу впереди лошади? Вообще, я просил Бы форумчан быть осторожнее в своих высказываниях, ибо так недалеко дойти и до оскорблений чувств верующих.
Хочу напомнить вам и слова Иисуса:
"Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте." (От Иоанна святое благовествование, гл 14, ст. 1)
Как видите, Иисус призывал верить именно в Бога.
Хочу отметить, что все не все так просто, как получается из ваших записок. Взгляните на них глазами обыкновенного человека, несведущего в великой и таинственной науке богословия.
Ваши призывы:
Звучат как непонятные и пугающие заклинания, ибо, с одной стороны:
А с другой стороны:
Для обывателя это звучит примерно так: "Умоется кровью всякий, кто усомнится в нашем милосердии и миролюбии!.."
Не все так просто обстоит и с Библией. Во первых, с чего вы взяли, что текст Библии диктовал сам Бог? Из чего это видно? Из самого текста и свидетельств тех людей, которые писали Библию? Но ведь они могли и ошибиться, это свойственно людям, что следует из ваших же заметок:
Кроме того, вряд ли Бог продиктовал бы такое:
"...Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими? чтобы убиваемы были в святилище Господнем священник и пророк?" (Плач Иеремии, гл.2 ст.20)
Или такое:
"...Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." (I Книга Царств, гл. 15, ст. 3)
Тот же самый здравый смысл подсказывает мне, что Библия писалась людьми в другое время и для другого времени. В одну реку нельзя войти дважды. Меняются времена, меняются нравы и понятия. Неизменен только Бог.
Повторю еще раз: Бог есть и Вера нужна.
Но, основана она должна быть на краеугольном камне а не на песке... Такой краеугольный камень у Христианства есть! Но, это тема отдельного разговора и не мне его вести.
- Уважаемый художник, где вы видели ангела в ботинках?
- А где вы видели ангела без ботинок, святой отец?Последний раз редактировалось Strannik777; 10 December 2007, 11:27 PM.Комментарий
-
Верно то, что библия писалась людьми имеющими соответствующее времени представления о Боге, во многом устаревшие и потому ненужные продвинутым в Богопознании. Но верно и то, что последние книги Библии не потеряли своей акталности даже для самых продвинутых. Болле того, они во многом все еще остаются непонятыми даже самыми продвинутыми!
Религиозная вера в церковные догмы - песок!
Знание правды - камень!Комментарий
-
Апостолы были гораздо менее грамотны и образованы, чем вы. Но это не помешало им ни в коей мере. Даже наоборот - помогло. Если вам нужен совет, я могу повторить совет Христа: дерзайте!
Ну так и замечательно, разве ж кто спорит. Но вот что следует из этого тезиса?
Библия нигде не называет себя Словом Бога. Сказано, что Писание богодуховно и полезно для научения... и т.д.
Это ниоткуда не видно.
А вот здесь не могу согласиться. Библия - это книга духовная и написано в ней о вещах духовных, а не о пространственно-временных.И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Ей, гряди, Господи Иисусе!Комментарий
Твитнуть
Комментарий