Размышления с атеистами и магами о НЕБытие.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jasvami
    Отключен

    • 21 November 2003
    • 2897

    #31
    Сообщение от Allent
    небытие...
    оно есть.
    и вы все его познаете.
    Не могли бы ли Вы дать определение "небытия"?

    Комментарий

    • renderator
      Ветеран

      • 01 August 2006
      • 1202

      #32
      Сообщение от quiz
      Если не возражаете, хочу порассуждать с вами на эту тему.
      Я христьянин, у меня довольно часто происходят подобные вещи. Никогда я их специально не вызываю. Но заметил что как правило это происходит на границе сна и яви, и всегда когда я лежу на спине. Часто меня просто вырывает из тела, и я несусь кудато с огромной скоростью, раньше я впадал прямо таки в панику, но сейчас вполне сносно переношу этот полёт. Было также как то раз, когда я проснулся, я находился вне тела, выше его сантиметров на пятдесят, после того как проснулся медленно опустился в тело. Иногда бывает твёрдое убеждение что я был в неких местах во время сна. Среди христиан на эту тему бытуют разные мнения, довольно часто негативные. Особенно не поощряется если это производится искуственным путём, но как правило об этом вообще не говорят. Хотелось бы услышать что то про всё это, если не сложно скоментируйте.
      Извините что влез, не удержался - у меня один раз было такое же о чем написали Вы - буквально на одну-две секунды.
      Как раз читал книжку по психофизиологии сна. Когда человек засыпает его мозг частично отключается от тела, чтобы те действия которые он делает во сне, он случайно не повторял в реале. Обычно у большинства людей данная фаза засыпания может сопровождаться сновидениями, когда человек очень сильно хочет от кого-нибудь убежать, но не может сдвинуться с места. Люди же с расстройством этой функции мозга, могут ходить по комнате - лунатизм. Перед просыпанием соотвественно происходит обратный процесс. Всего скорее мозг просто подключился с запозданием. Если приводить по памяти - что-то вроде этого.
      Последний раз редактировалось renderator; 25 August 2007, 05:20 PM.
      Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

      Комментарий

      • Костя Ткаченко
        Отключен

        • 24 August 2004
        • 4175

        #33
        Сообщение от Игорян
        Высказывание "Небытие есть" абсурдно.
        Небытие онтологическая категория, являющаяся прямым противопоставлением понятию «бытие». Сложность осмысления «небытия», отмеченная в своё время ещё Парменидом, заключается в следующем: в общем смысле, небытие это отсутствие, однако описание отсутствия должно опираться на какие-то признаки, а наличие признаков, в свою очередь, обуславливает наличие объекта описания. Таким образом, возникает схоластический парадокс наличия отсутствия.

        Парменид, родоначальник элейской философской школы, впервые поставивший проблему осознания бытия, проводит прямое соответствие между последним и реальностью. Противопоставляя бытию небытие, Парменид отказывает небытию в самой возможности существования. (Асмус В. Ф. Античная философия, с. 44)

        В соответствии с учением элейской школы, небытия не существует, в следствии этого его не возможно помыслить, описать рационально. (Парменид, «О природе», f.VI)

        Материал из Википедии свободной энциклопедии

        Комментарий

        • Игорян
          Ветеран

          • 13 July 2007
          • 5095

          #34
          Сообщение от Костя Ткаченко
          Противопоставляя бытию небытие, Парменид отказывает небытию в самой возможности существования.
          Вот еще в тему:

          Элеаты говорили: Бытие есть, а небытия нет. Это не игра словами, не парадокс, в этом изречении заложен очень глубокий смысл. Почему небытия нет? Потому что если небытие есть, то оно самим фактом своего существования превращается в бытие. Стало быть, небытия, как такового, не может быть, что-то всегда было и что-то всегда есть. Как говорил впоследствии философ-марксист Иосиф Дицген, чего-то нет, значит, нет одного, другого, третьего, а есть, например, четвертое; но чтобы вообще ничего не было, этого не может быть.

          И.А
          .Крывелев
          "О доказательствах бытия божия".

          Комментарий

          • Metaxas
            Участник с неподтвержденным email

            • 18 November 2004
            • 8253

            #35
            Сообщение от Игорян
            Я всегда, когда просыпаюсь, помню свои сны. Хотя бы в общих чертах.
            Вы "всегда помните" свой последний, предшествовавший пробуждению сон. Но Вы не помните, не можете помнить ВСЕХ снов, которые Вам снились в течение ночи, если только Вы не страдаете специфической формой бессоницы, связанной с растройством REM-фазы, которая обычно наблюдается у пожилых людей или при начале очень серьзных мозговых проблем. То, что Вы видите "почти все сны", показывает, что у Вас относительно здоровая психика. По крайней мере, ни депрессия, ни реактивные расстройства Вам на данный момент не угрожают (за шизофрению, впрочем, ручаться не могу ).

            Но не все такие здоровые, как Вы. Депрессия сегодня одно из самых часто встречающихся расстройств. То, что человек не может вспомнить своих снов (или даже уверен, что ему "ничего не снилось") показывает, что он живет в сильном разладе с самим собой, так что содержание сна подвергается "вытеснению", т. е. попросту вымарывается из памяти сторожевыми механизмами дневной психики.

            То же самое происходит у большинства людей с трансперсональными переживаниями. Необязательно предсмертными. Например, очень часто люди испытывают странный "паралич" во время пробуждения, когда человек просыпается и не может открыть глаз, шевельнуть рукой или ногой. Обычно это продолжается всего несколько мгновений, достаточных, впрочем, чтобы вогнать в панику. То, что человек переживает в этот момент, есть фаза соединения астрального тела с энергитическим целым "спящего". Т. е. этот человек перед своим пробуждением находился в стадии спонтанного выхода из тела. Но он ничего не помнит - и не помнит лишь по одной причине: его психика не соглашается принять полученный опыт, который находится в конфликте с его привычным виденьем мира.

            Вот, почему чаще всего сохраняют переживания о пребывании в коме или в клинической смерти люди верующие: потому что их религиозное виденье мира (пусть сколь угодно неадекватное) как-то позволяет им, через пятое на десятое, принять и осмыслить опыт, полученный в "загробном мире". Вообще это очень просто понять на таком примере: когда мистик видит ангела, его сознание соглашается с тем, что это ангел, когда ангела видит атеист, он считает это "галлюцинацией", и его мозг автоматически включает компенсаторные механизмы, которые действительно могут стать причиной психоза.

            Комментарий

            • renderator
              Ветеран

              • 01 August 2006
              • 1202

              #36
              Сообщение от Metaxas
              То же самое происходит у большинства людей с трансперсональными переживаниями. Необязательно предсмертными. Например, очень часто люди испытывают странный "паралич" во время пробуждения, когда человек просыпается и не может открыть глаз, шевельнуть рукой или ногой. Обычно это продолжается всего несколько мгновений, достаточных, впрочем, чтобы вогнать в панику.
              О! один в один, у меня такое было только с открытыми глазами, но пошевелиться было невозможно. Ощущения отвратитетльные - мне показалось, что я не смогу больше встать и так и буду валяться в кровати как парализованный. Благо это всего длилось секунду-две.

              Сообщение от Metaxas
              Т. е. этот человек перед своим пробуждением находился в стадии спонтанного выхода из тела. Но он ничего не помнит - и не помнит лишь по одной причине: его психика не соглашается принять полученный опыт, который находится в конфликте с его привычным виденьем мира.
              Не соглашается, но я очень подробно помню все (такое ни каждый день случается!), хотя уже прошло лет десять. Ни до не после со мной такого никогда больше не было.

              Сообщение от Metaxas
              Вообще это очень просто понять на таком примере: когда мистик видит ангела, его сознание соглашается с тем, что это ангел, когда ангела видит атеист, он считает это "галлюцинацией", и его мозг автоматически включает компенсаторные механизмы, которые действительно могут стать причиной психоза.
              Я осмыслил это уже потом и просто нашел для себя естественное обьяснение, которое привел выше. Не думаю, что следует искать в этом что-то мистическое.
              Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

              Комментарий

              • Allent
                Allent

                • 22 September 2005
                • 13332

                #37
                Сообщение от Jasvami
                Не могли бы ли Вы дать определение "небытия"?
                остановка субъективного времени.
                все проходит

                Комментарий

                • EDX
                  аналитик

                  • 20 June 2006
                  • 861

                  #38
                  Сообщение от Богдан
                  Не совсем верно. Вернее, совсем неверно. Бог в Библии как раз описывается с помощью, как вы выразились, "позитивных атрибутов". ... Как видно здесь говорится о 8 качествах Бога и все они являются "позитивными атрибутами"
                  он описывается не только с помощью позитивных атрибутов, но в несравненно большей мере с помощью атрибутов негативных...именно атрибуты типа непостежим, непознаваем, невидим, безграничен и определеяют бога...ибо ваши 8 атрибутов могут быть присущи не только богу, они не определяют его однозначно...
                  Sapere aude!

                  Комментарий

                  • Игорян
                    Ветеран

                    • 13 July 2007
                    • 5095

                    #39
                    Сообщение от Metaxas
                    если только Вы не страдаете специфической формой бессоницы, связанной с растройством REM-фазы
                    Нет, не страдаю, к счастью. Получается, всегда помню последний сон, предшествующий пробуждению...

                    Сообщение от Metaxas
                    То же самое происходит у большинства людей с трансперсональными переживаниями. Необязательно предсмертными.
                    Тогда, когда мне делались те две операции под общим наркозом (12 лет, 13 лет), я был верующим! И очень любил читать про "паранормальные" вещи. Было начало 90-х, такая литература (вроде известного Реймонда Моуди) уже была в большом количестве - хотя даже в перестроечное время что-то такое появлялось. Верил и в Бога, и в привидения... Поэтому с какой стати моей психике было вытеснять "астральный опыт", если он был?

                    Разве что эта Ваша информация соответствует действительности:

                    последнее время к диссоциантам, которые применяются для общей анестезии, стали подмешивать препараты специально припятствующие Вам вспоминать пережитое во время операции.

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #40
                      Игорян

                      последнее время к диссоциантам, которые применяются для общей анестезии, стали подмешивать препараты специально припятствующие Вам вспоминать пережитое во время операции.


                      Мне удаляли аппендикс в 6 лет, дали нюнуть веселящего газа, досчитал до... не помню до скольких, очнулся в койке, никаких воспоминаний об операции.

                      Комментарий

                      • Игорян
                        Ветеран

                        • 13 July 2007
                        • 5095

                        #41
                        Сообщение от KPbI3
                        Мне удаляли аппендикс в 6 лет, дали нюнуть веселящего газа, досчитал до... не помню до скольких, очнулся в койке, никаких воспоминаний об операции.
                        Возможно, Ваша душа (как и моя) летали тогда под потолком, но мы просто ничего не помним об этом.

                        Комментарий

                        • KPbI3
                          Отключен

                          • 27 February 2003
                          • 29661

                          #42
                          Сообщение от Игорян
                          Возможно, Ваша душа (как и моя) летали тогда под потолком, но мы просто ничего не помним об этом.
                          А возможно у нас просто нет душ.

                          Комментарий

                          • Игорян
                            Ветеран

                            • 13 July 2007
                            • 5095

                            #43
                            Сообщение от KPbI3
                            А возможно у нас просто нет душ.
                            Или есть, но какие-то дефективные... ничего не запоминают... У души бывает склероз?

                            Комментарий

                            • KPbI3
                              Отключен

                              • 27 February 2003
                              • 29661

                              #44
                              Сообщение от Игорян
                              Или есть, но какие-то дефективные... ничего не запоминают... У души бывает склероз?
                              Для начала душу надо найти, а потом уже искать у нее заболевания

                              Комментарий

                              • Игорян
                                Ветеран

                                • 13 July 2007
                                • 5095

                                #45
                                Сообщение от KPbI3
                                Для начала душу надо найти, а потом уже искать у нее заболевания
                                Если она есть - то это, по идее, что-то такое метафизическое (как Бог), поэтому никакими приборами в принципе не может быть зарегистрировано... Остается только слепо верить в ее наличие.

                                Интересно, как верующие представляют себе механизм взаимодействия души (метафизической субстанции) с мозгом (вполне физической субстанцией)? За что она там крепится? Как происходит обмен информацией?

                                Комментарий

                                Обработка...