Размышления с атеистами и магами о НЕБытие.

[Metaxas]

Но Вы, если я правильно понял, не согласны с теми, кто заявляет: раз существует только Бытие (неделимое) - мир иллюзорен?

Существует лишь истинно сущее, т. е. Бытие, тогда как все прочие вещи, во-первых, находясь в становлении, никогда не есть, во-вторых, Единое проявляет себя в многообразии лишь по причине несовершенства нашего восприятия. Можно сказать, что мы смотрим на Бога, а видим многообразие мира. Вот, почему "небытие" есть вещь совершенно невозможная: философская штучка-дрючка, лишенная какого-либо смысла.

[Игорян]

Существует лишь истинно сущее, т. е. Бытие, тогда как все прочие вещи, во-первых, находясь в становлении...

Стоп. А откуда берется "становление"?

Сами говорите:

Существует лишь истинно сущее, т. е. Бытие

Значит становление не существует, не так ли?

[Metaxas]

Значит становление не существует, не так ли?

Становление, как элемент майи, существует в нашем восприятии, поскольку мы видим мир во времени, тогда как Бог (Бытие или Абсолют) вне времени и вне причинности.

[Игорян]

Становление, как элемент майи, существует в нашем восприятии...

И "бессмертная душа", "Я", "самосознание" - там же.

[Metaxas]

И "бессмертная душа", "Я", "самосознание" - там же.

Безусловно. И "бессмертная душа", "самосознание", не говоря уж о "я" - это все Сам же Бог. В том и смысл познания своей истинной сущности, чтобы прекратить индивидуальное бытие и раствориться в Абсолюте.

[Игорян]

Безусловно. И "бессмертная душа", "самосознание", не говоря уж о "я" - это все Сам же Бог. В том и смысл познания своей истинной сущности, чтобы прекратить индивидуальное бытие и раствориться в Абсолюте.

Т.е. когда Вы "растворитесь" там, Вы не будете помнить ничего о себе и не будете иметь самосознания?

Будете ничем не отличаться от автомобиля, "растворившегося в Абсолюте"?

[Metaxas]

Т.е. когда Вы "растворитесь" там, Вы не будете помнить ничего о себе и не будете иметь самосознания?

Совершенно верно. Становление = страдание. Растворение в Бытии есть освобождение от страдания.

[Игорян]

Совершенно верно. Становление = страдание. Растворение в Бытии есть освобождение от страдания.

Ну что ж. Обычная атеистическая позиция.

Просто поскольку атеизм не выдумывает никаких "бессмертных душ", получается что такое "растворение и освобождение от страданий" наступает гарантированно сразу после физической смерти.

Если же понапридумывать всяких бессмертных душ (да еще и с их переселением из тела в тело), то получается, что этого надо добиваться какими-то усилиями!

[Metaxas]

Просто поскольку атеизм не выдумывает никаких "бессмертных душ", получается что такое "растворение и освобождение от страданий" наступает гарантированно сразу после физической смерти.

Что ж, если "освобождение от страданий" "гарантировано сразу после физической смерти", то почему бы вам всем разом не порешить себя? Будьте последовательны: убейте себя.

[Игорян]

Что ж, если "освобождение от страданий" "гарантировано сразу после физической смерти", то почему бы вам всем разом не порешить себя? Будьте последовательны: убейте себя.

А заодно и "освобождение от удовольствий" наступит.

Если когда-нибудь количество страданий в моей жизни превысит (по моей субъективной оценке) количество удовольствий в моей жизни, то, разумеется, совершу самоубийство.

[Metaxas]

Если когда-нибудь количество страданий в моей жизни превысит (по моей субъективной оценке) количество удовольствий в моей жизни, то, разумеется, совершу самоубийство.

Чего Вам от всего сердца и желаю

[Игорян]

Чего Вам от всего сердца и желаю

Спасибо.

Ну а зачем Вы выдумываете себе всякие "бессмертные души" с переселениями - если стремитесь к тому же самому, что атеисты воспринимают как неизбежность?

[St.Alexey]

Что ж, если "освобождение от страданий" "гарантировано сразу после физической смерти", то почему бы вам всем разом не порешить себя? Будьте последовательны: убейте себя.

Освобождение подразумевает наличие освобождаемого, т.е. освободить от страданий можно только если остается после освобождения то что страдало, иначе нонсенс.

[St.Alexey]

Или куда девается мой кулак, когда я разжимаю ладонь.

Он исчезает, уходит в небытие, так же как и наше сознание после смерти.

[Metaxas]

Ну а зачем Вы выдумываете себе всякие "бессмертные души" с переселениями - если стремитесь к тому же самому, что атеисты воспринимают как неизбежность?

То, что атеисты воспринимают как "неизбежность", лишь иллюзия, существующая в их мозгах. Смерть - лишь одна из форм становления. Поэтому со смертью ничего не кончается. И никакого "небытия" Вам там не светит.

Освобождение подразумевает наличие освобождаемого, т.е. освободить от страданий можно только если остается после освобождения то что страдало, иначе нонсенс.

Почему ж "нонсенс"? Нет страдающего, нет и страдания. Или, как говаривал Иосиф Висарионыч, "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы"