Размышления с атеистами и магами о НЕБытие.

[Игорян]

Смерть - лишь одна из форм становления. Поэтому со смертью ничего не кончается.

А когда автомобиль на части разбирают... у него тоже "ничего не кончается"? У него астральные, космические и прочие тела - тоже есть?

[St.Alexey]

Почему ж "нонсенс"? Нет страдающего, нет и страдания. Или, как говаривал Иосиф Висарионыч, "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы"

В таком случае это не освобождение.

И никакого "небытия" Вам там не светит.

Просто неудачное слово "небытие", назовите смерть разрушением сознания, и тогда все станет на свои места

[Metaxas]

А когда автомобиль на части разбирают... у него тоже "ничего не кончается"? У него астральные, космические и прочие тела - тоже есть?

Для автомобиля - кончается, для его хозяина - нет. Есть существенная разницы между автомобилем, не имеющим сознания, и хозяином, который этим сознанием обладает.

Просто неудачное слово "небытие", назовите смерть разрушением сознания, и тогда все станет на свои места

Сознание не разрушается.

[Игорян]

Сознание не разрушается.

Кто Вам внушил такую мысль?

Опыт подсказывает нам, что сознание зависит от мозга... Тем более, бывают случаи нахождения без сознания.

(То, что сознание якобы было, но субъект потом не помнит, - это лишь фантазии).

[Metaxas]

Кто Вам внушил такую мысль?

Кто Вам внушил обратное?

Опыт подсказывает нам, что сознание зависит от мозга...

Сознание не зависит от мозга. От мозга (возможно) зависят интеллект, чувства, ощущения, но сознание не зависит ни от чего. Сознание первично в отношении любого предмета. В том числе и мозга.

[Игорян]

Кто Вам внушил обратное?

Я первый спросил.

...сознание не зависит ни от чего. Сознание первично в отношении любого предмета. В том числе и мозга.

С чего Вы взяли?

Напоминаю: Вы утверждали, что существует только Бытие.

Выходит, сознания не существует.

[St.Alexey]

Сознание не разрушается.

Предположим, но как обосновать его сохранение, каким образом, почему, для чего, и как это проверить?
В нашем мире для его сохранения нет ни малейшей нужны.

Тем более, бывают случаи нахождения без сознания.

(То, что сознание якобы было, но субъект потом не помнит, - это лишь фантазии).

Похоже таки да, взять тот же сон, действительно ли мы можем ощущать время во сне? мне кажется что нет, похоже человек определяет прошедшее время по своему состоянию во время пробуждения, или по изменению наружнего освещения.

[Milo]

Напоминаю: Вы утверждали, что существует только Бытие.Выходит, сознания не существует.

Ах, бросьте свои марксистские штучки! Бытие оно же и есть Сознание.

[Игорян]

Предположим, но как обосновать его сохранение, каким образом, почему, для чего, и как это проверить?

Фраза "как это проверить" - ключевая.

Ибо "обосновать" мистики что угодно могут...

Например, типа есть некое Сознание (космическое такое ), а у мозга Хомо Сапиенса появилась способность "подключаться" к нему. Если повредить мозг - то и происходит "отключка" от Сознания... В общем, нет предела человеческой фантазии.

[Игорян]

Ах, бросьте свои марксистские штучки! Бытие оно же и есть Сознание.

Ага, оно же - Блаженство.

САТ-ЧИТ-АНАНДА, короче.

[Никодем]

А когда автомобиль на части разбирают... у него тоже "ничего не кончается"? У него астральные, космические и прочие тела - тоже есть?

Сейчас автомобиль, скажем, разбирают... Но когда-то его разумные существа - люди - СОБРАЛИ, сам собой он же не образовался... Прошёл миллиард лет - сформировалась первая шестерёнка, потом еще двадцать миллиардов - коленвал, после н-ное количество времени - он сам собою собрался в результате процессе эволюции...

[Игорян]

Сейчас автомобиль, скажем, разбирают... Но когда-то его разумные существа - люди - СОБРАЛИ, сам собой он же не образовался... Прошёл миллиард лет - сформировалась первая шестерёнка, потом еще двадцать миллиардов - коленвал, после н-ное количество времени - он сам собою собрался в результате процессе эволюции...

А к нашей дискуссии (о "посмертной участи" человека) это прямого отношения не имеет...

Ну, допустим, некий Творец создал вселенную и человека. "Собрал" нас, как автомобиль. А точнее (мы же не мракобесы) придумал процесс Эволюции, в результате которого мы появились... И с какой такой стати Он должен был закладывать в нас "бессмертную душу" или еще как-то так сделать, чтобы после смерти нечто от нас жило где-то дальше?

Т.е. даже при вере в Творца вопрос о "посмертной участи" - это предмет фантазий, ничем не подкрепленных.

[carbophos]

Вы всё неправильно поняли Никодем. Сначала был первичный бульон, в котором плавали шарики от подшипника. Потом через какое-то время из них образовались первые дизельные подлодки. Некоторые из них в поиске солярки начали выбираться на берег и у них образовались колёса. Вот от них то и произошёл автомобиль!

[Никодем]

Вы всё неправильно поняли Никодем. Сначала был первичный бульон, в котором плавали шарики от подшипника. Потом через какое-то время из них образовались первые дизельные подлодки. Некоторые из них в поиске солярки начали выбираться на берег и у них образовались колёса. Вот от них то и произошёл автомобиль!

Теория эволюции в популярном изложении? ))) Нет уж, лучше я в Бога-Творца поверю. )))

[Игорян]

Мда, верующие умеют любую дискуссию к обсуждению эволюции свести.

А ведь зря надеются

Смотрите. Допустим, некий Творец "собственноручно" (т.е. без эволюции) создал миллионы лет назад сначала одни виды живых тварей, потом другие, потом третьи и в какой-то момент создал первых Хомо Сапиенсов. С тех пор и живут люди.

Спрашивается: а с чего вы взяли, что Творец закладывает в людей некую бессмертную душу, чтобы она где-то там жила дальше после смерти человека? Ну захотелось Творцу, чтобы жили разумные существа на планете Земля, - Он их и создал тут. Как видим, смертными создал. Поколение сменяет поколение А при чем тут "загробная жизнь"?

Вы понимаете, что вера в Творца (даже без эволюции) только в том случае подразумевает наличие перспективы жить после смерти, если это Творец-который-хочет-чтобы-мы-жили-после-смерти? Т.е. просто креационизм вам не поможет Вам обязательно нужна христианская или еще какая-то мифология о Творце.

Хотите подоказывать тут конкретно ваши, христианские мифы о Творце? Ну-ну.