Информация и физконы.

[Мачо]

Физ.закон, как
1. фундаментальная закономерность, которая записана на
2. математическом языке в виде
3. текста.

А почему язык описания - именно математика (да еще и земная)? И где все это записано? В протоколах мудрецов?

Кстати говоря, мне кажется, что "информация = материя" неверно. Информация может быть как материальна, так и нет. Материю мы можем измерить (сравнить с эталоном). С чем и каким образом будете сравнивать образ в мозгу? А ведь он несет мозгу информацию.

Для удобства предлагаю информацию разделить на первичную - форма (структура) в пространстве (материи), и вторичную - смысловое содержание первичной информации (группа физических символов слов, точек, тире и т. п., имеющих по общему соглашению известный смысл для корреспондирующих сторон).

Первичная информация существует вне зависимости от нашей воли и сознания.

А что же тогда толкуют об Абсолютном Знании?

У каждого народа свой эпос

Просто источник информации может быть настолько закрыт, что даже имея приемник, мы не можем вытащить эту информацию.

Я неверно выразился. Первичная информация существует вне зависимости от того, есть у нас приемник или нет и вообще - есть мы или нет.

[pre-clear]

В брахманизме есть понятие т.н. акаши - субстанции, существующей прежде рождения Вселенной и верховного бога Брахмы. После очередного цикла махаюги - рождения-смерти Вселенной остается только акаша. Она имеет помимо всех прочих и свойства информационного носителя, в ней концентрируется информация о всех прошлых махаюгах и о развитии судьбы нынешней Вселенной, то есть Хроники Акаши являются универсальным информационным полем и понятно, что ни о какой материальной природе Хроник речь не может идти.
Современные учения активно эксплуатируют приземленную форму - астральное, ментальное пространство исключительно идеальной природы.

В общей теории информации мы можем обнаружить т.н. триединство информации. Как уже упоминал Мачо, есть два вида информации: первичная, определяющая форму( структуру) вещества и вторичная, определяющая форму (структуру, модуляцию) окружающих вещество полей, возникающую в результате действия пространственных сил.
Но поскольку "жизнь" материи характеризуется непрестанным движением, само движение в свою очередь, характеризуется скоростью и направленностью. Направленность движения-третий( или скорее всего - первый и самый важный) вид информации,которую называют простой, или примитивной, информацией. И вот эта-то "простая" информация является первоисточником всех ее других видов.Действительно, любая форма (структура) вещества является результатом прошлого направленного движения составляющих эту форму (структуру) элементов. После того, как движение прекращается или менят свою направленность, эта простая информация, благодаря которой рождается первичная и вторичная информация, перестает проявляться, как бы "исчезает".Из "ниоткуда" и "никуда".Существует большое искушение поставить знак равенства между этой Информацией и той созидающей силой, Высшей волей или по-вашему, Абсолютным знанием, творящим видимые и невидимые миры.
И при чем тут эпосы, Мачо? Постулаты информационной теории и квантовой механики покруче будут, чем все сказки и мифы народов мира, вместе взятые,пожалуй.

[AlekSander]

Естественно, что нетЪ.
До техЪ порЪ, пока они не приведенЫ кемЪ-то вЪ удобовоспринимаемый видЪ.

Получается, что если мы не можем прочитать книгу на иностранном языке, то она не является информацией.

Ее не нужно делать, она сама по себе носитель.

То есть, она сама по себе "знает" что нести и как нести?

Да, фотоны не могут существовать вопреки физическим законам, и наоборот. Но при чем тут информация?

Вот я об этом и спрашиваю, являются ли эти законы информацией или нет?

Тут, как правильно заметил, пре-клер - путнаница. Есть физ.закон, такой, о котором говорите, Вы (и о котором подумал я сразу,
отвечая на тему), то есть закон, записаный на бумаге, открытый кем-то, представленый в математической форме. Но автор темы,
похоже подразумевает немного другое толкование закона, более что ли общее. То есть закон, который существует независимо о
наших знаний о нем, закон как такой. Представим себе, что мы живем в 15 веке и ничего не знаем о законе всемирного тяготения,
но ведь он от этого не перестает действовать. Так вот является ли такой закон информацией?

Я извиняюсь, что не совсем ясно выразился. Вы правы о законе всемирного тяготения, именно эти законы я и имел в виду. Мне
всегда почему-то представлялось, что в книжках нет физических законов, а только описание их. Еще раз извиняюсь.

Если они описаны в учебнике, то да. А вообще, они являются структурным костяком Мироздания, и обеспечивают существование
всего, в том числе и информации.

А костяк Мироздания это хаос или что-то упорядочненое в виде информации?

[stranger'sghost]

Получается, что если мы не можем прочитать книгу на иностранном языке, то она не является информацией.

Да, не явЪляетЪся.
НетЪ, не явЪляетЪся.
Информация, вообще-то, - это организованые даные.
"Организация" в смысле - органайзинг, процэссЪ такой, - ключевое слово здесь.
И его прынЪцыпы должны быть оговорены до того какЪ.
Протоколы, станЪдарты, интэрЪфэйсы, форЪматы и прочая и прочая...
Неорганизованые даные - информацией не являются.
ТакЪ шо - учите алЪбанЪскій...
И - овЪладевайте ею.
ИнЪфорЪмацыей, вЪ смысЪле.
Ибо, кто ею обЪладаетЪ - обЪладаетЪ міромЪ!(с)

[Marcellus]

Для удобства предлагаю информацию разделить на первичную - форма (структура) в пространстве (материи), и вторичную - смысловое содержание первичной информации (группа физических символов слов, точек, тире и т. п., имеющих по общему соглашению известный смысл для корреспондирующих сторон).

Любезный друг, вы рассуждаете как покойный Н. Винер.

[femto]

А костяк Мироздания это хаос или что-то упорядочненое в виде информации?

Вопрос не по-существу, если мы наводим порядок в комнате, мы добавляем в нее информацию? Почему порядок ассоциируется с информацией? И с чего Вы взяли что совокупность физических законов является хаосом, они что противоречат друг другу, мы видим ''битвы законов''?

[Мачо]

Вот я об этом и спрашиваю, являются ли эти законы информацией или нет?

Физические законы являются первичной информацией, но также могут и первичной, и вторичной (описание закона в учебнике физики).

Для удобства предлагаю информацию разделить на первичную - форма (структура) в пространстве (материи), и вторичную - смысловое содержание первичной информации (группа физических символов слов, точек, тире и т. п., имеющих по общему соглашению известный смысл для корреспондирующих сторон).

Любезный друг, вы рассуждаете как покойный Н. Винер.

Спасибо . Не грех быть похожим на отца кибернетики

[3Denis]

То есть, она сама по себе "знает" что нести и как нести?

Без того что является ее носителем она не существует вовсе.

[femto]

Являются ли физические законы информацией?

А не задавались ли вы, уважаемый, вопросом, а является ли Бог информацией?


Современная физика не способна ответить на вопрос, что представляют собой физические законы субстанционально. Она не знает исчерпывающего ответа на вопрос, как они действуют, на каком уровне Мироздания "хранятся", и почему существуют именно такие законы, а не какие-нибудь другие. Мы видим только их проявления, также как в мире, как нам кажется, видим проявления Бога. А по бледной тени проявления сложно сказать что-либо об исходном объекте.


Если наша Вселенная создана Богом, то тогда физ. законы - один из уровней проявления его воли. А является ли воля Бога информацией - вопрос очень неоднозначный.

[pre-clear]

Вопрос не по-существу, если мы наводим порядок в комнате, мы добавляем в нее информацию? Почему порядок ассоциируется с информацией?

Потому что бес-порядок ассоциируется с энтропией.

Алекс-Юстасу: "действие - энтропия- информация"...

[femto]

Потому что бес-порядок ассоциируется с энтропией.

Давайте рассмотрим понятие хаоса. Он характеризуется максимальным количеством энтропии, но тем не менее содержит огромный потенциал информации. Представьте себе огромную коробку с сотнями тысяч различных букв, если их расположить в определенном порядке, т.е. проделать над хаосом операцию систематизирования - творения системы, то образуется множество текстов, несущих информацию, а общее их количество, а соответственно, их совокупная информация будет огромна.

[AlekSander]

Да, не явЪляетЪся.
НетЪ, не явЪляетЪся.
Информация, вообще-то, - это организованые даные.
"Организация" в смысле - органайзинг, процэссЪ такой, - ключевое слово здесь.
И его прынЪцыпы должны быть оговорены до того какЪ.
Протоколы, станЪдарты, интэрЪфэйсы, форЪматы и прочая и прочая...
Неорганизованые даные - информацией не являются.

Но мне кажется, что физические законы очень организованы.

Без того что является ее носителем она не существует вовсе..

Что такое она, информация или материя?

Физические законы являются первичной информацией, но также могут и первичной, и вторичной (описание закона в учебнике физики).

Я тоже так думаю.

Вопрос не по-существу, если мы наводим порядок в комнате, мы добавляем в нее информацию? Почему порядок ассоциируется с информацией?И с чего Вы взяли что совокупность физических законов является хаосом, они что противоречат друг другу, мы видим ''битвы законов''?

Я думаю, что беспорядок в комнате это как разбросаные буквы, а порядок в комнате это как уже какой-то текст. И не считаю физические законы хаосом, но они видятся мне в виде информации.

[ltvltv]

Мачо,
Надо поднимать свой уровень, читать научно-популярные книжки написанные авторами не ниже уровня ответственности за свои слова, например, С.П. Капицы или Фритьофа Капры. Получать образование, желательно в хорошем университете.
Интересоваться научными новостями.
Самостоятельно выработать критерий Истины, например:
1. ПРИНЦИП ПОЛНОЙ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ (ППН)
Предположение сознания является истинным, если любое привлечение истинных знаний о пронизывающем сознание мире подтверждает предположение, а не служит его отрицанию.
Мозг здесь считается частью мира.
2. В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

И на основании этого строить Целостное свое Мировоззрение.

[stranger'sghost]

Но мне кажется, что физические законы очень организованы.

ТочЪно такЪ жэ, какЪ и учебЪникЪ физики на алЪбанЪском...
Изучите изЫкЪ, и - ффперьодЪ!
"Только дух, коснувшись глины, обращает ее в человека" (с)
С информацией - то жэ самое.
БезЪ внешЪнего возЪдействия - это наборЪ даныхЪ.
ЛинотипЪ, если знаете, что это такое...

[3Denis]

Что такое она, информация или материя?

"Она" - информация.