Информация и физконы.

[3Denis]

AlekSander

В данном случае не имеет значения существует или не существует, но вопрос стоит в том, являются ли физические законы информацией?Ответьте пожалуйста "да" или "нет"

Да. Все что отражает наше сознание (как объекты так и их взаимодействия) является информацией. Только это ж очевидно, т.к. вытекает из понятия «информации».

Информация нуждается в материальном носителе?

Не обязательно в материальном, если Вы верите в духов.

Полуэкт

Информация интерпретация субъектом внешних воздействий.

Дело в том, что понятие информации, достаточно фундаментальное, чтобы давать ему какие-либо определения.

Для возникновения информации и как следствия закономерностей нужно одно наличие субъекта восприятия.

Не обязательно, компьютер сложно назвыть субъектом, да и, например, в процессе считывания генетической информации никакие субъекты участия не принимают.

[3Denis]

////////////////////

[pre-clear]

Не обязательно в материальном, если Вы верите в духов.

Нам стоит отнести, скажем, поле, к разряду духов? Или все-таки материальных носителей?

[AlekSander]

Да. Все что отражает наше сознание (как объекты так и их взаимодействия) является информацией. Только это ж очевидно, т.к. вытекает из понятия «информации».

Но сознание тоже является продуктом определенных законов-информации, которые существовали и до появления нашего сознания.

[Louisv]

[

quote=pre-clear]Нам стоит отнести, скажем, поле, к разряду духов? Или все-таки материальных носителей?

[/QUOTE]

Смотря какое. Если семантическое - то к разряду духов.

[Marcellus]

Дело в том, что понятие информации, достаточно фундаментальное, чтобы давать ему какие-либо определения.

Понятие Информация является крайне дискуссионным. До сих пор не существует его определения пригодного для всех областей знания, и поэтому, оно используется главным образом на интуитивном уровне. В зависимости от области знания, понятие Информация имеет множество толкований ...

... Самое сложное в создании определения «информация» заключается в том, что это «нечто» другое, нежели материя или энергия. Подобным образом, через противопоставление этим важнейшим категориям форм бытия, определил информацию Н.Винер один из основоположников теории информации и кибернетики: «Информация это не материя и не энергия, это информация». Другими словами, Винер определил информацию как феномен, как «вещь в себе». При этом, он подчеркнул, через контекст, значение информации как формы бытия...

..."Информация - это семантическое отражение бытия в языковой (знаковой) форме, создаваемое и актуализируемое в коммуникациях в виде сообщения, понимаемого в контексте определённой социокультуры. Высшей формой информации является знание организованная и имеющая ценность информация".

Особенно последнее хорошо, не так ли, Денис? Так и лезет на ум: "человек - двуногое без перьев". А потом надо добавить: с широкими ногтями. А потом еще добавить.. и еще...

[3Denis]

pre-clear

Нам стоит отнести, скажем, поле, к разряду духов?

Поле как и вещество материальны.
Строго говоря, главным и неотъемлемым качеством материального является то, что оно рационально познаваемо.



AlekSander

Но сознание тоже является продуктом определенных законов-информации, которые существовали и до появления нашего сознания.

Сознание продукт объективных физических взаимодействий, а закономерности этих взаимодействий, вычленило сознание созданное ими.

[AlekSander]

Сознание продукт объективных физических взаимодействий, а закономерности этих взаимодействий, вычленило сознание созданное ими.

А физические взаимодействия и закономерности этих взаимодействий являются информацией, и таким образом информация идет впереди материи.

[AlekSander]

///////////////////////////////

[AlekSander]

Не бывает абсолютной информации (имхо, Вы об этом), бывает только относительная. Без приемника передача информации не имеет смысл. А фотоны света уже несут информацию как минимум о том, что они есть, и где на данный момент находятся (по отношению к приемнику информации).

Почему не имеет смысла? Ведь без информации фотоны света просто развалились бы и перестали существовать. Именно потому фотоны и прочая материя, и существуют, что управляются законами-информацией. Скорее не бывает абсолютной материи.

[vovaov]

ЗДенис, что такое дух ?

[Мачо]

Почему не имеет смысла? Ведь без информации фотоны света просто развалились бы и перестали существовать. Именно потому фотоны и прочая материя, и существуют, что управляются законами-информацией. Скорее не бывает абсолютной материи.

Хм. А кто в фотонах света информацию передает и кто получает?

[Ярикъ]

Хм. А кто в фотонах света информацию передает и кто получает?

Ответ слишком очевиден, чтобы его озвучить. Ха.

[3Denis]

А физические взаимодействия и закономерности этих взаимодействий являются информацией

только в присутствии носителя, а так нет, не являются.

ЗДенис, что такое дух ?

Не могу знать-с, он жеж не познаваем, как и Бог (Бог есть дух, слышали?).

[Wlodek]

Являются ли физические законы информацией?

Вопрос действительно интересный. Я сначал хотел отвечать так. В одной книге по информации прочитал следующее "Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется Информацией.". В нашем случае одним объектом является физическое явление, второым объектом - человек - воспринимающий субъект. при исследовании физического явления, человек получает от него некую субстанцию, выраженую в виде физ.закона, который, соответственно является информацией. Т.е. физ.закон - это информация.

Так было в начале. Но потом я подумал вот о чем. В химии когда-то была популярна т.наз. "теория флогистона". Т.е., еще до того, как было открыто существование воздуха и кислорода, считали, что если подпалить вещество, то от него отделятеся некая частица, называемя флогистон (т.е. не реакция соединения с кислородом, а реакция разложения - на флогистон и что-то еще). когда-то эта теория была очень популярна, сечас же она кажется просто чушью. И вот интересно, ялвяется ли этот "закон" (а скорее всего, наши сегодняшние законы тоже в чем-то не правы), информаций. Думаю, что да. Только информацией не столько о физическом явлении, сколько о нашем представлении о нем.

Итак, физический закон - это информация о наши взглядах о природе, но все-таки, это информация.