Оболванивание в науке

[Полковник]

1. А если НОВЫЕ факты _полностью_ отвергают действующие теории? А за этими теориями - статус, звания, бабло в конце концов. Тогда как?

Что как?
Как всегда - сначала придумываются гипотезы, потом они проверяются и далее... Механизм получения научного знания давно отработан и никакие статусы, звания и бабло тут не канают, ибо новые открытия сулят новые технологии.

2. Данное утверждение о "пересмотре теорий" к Религии относится?

А в религии(лирическое отступление - слово религия, пишется именно так - с МАЛЕНЬКОЙ буковки... ага... конец лирического отступления.)...
Так вот... в религии разве есть теории? Откуда они там вдруг взялись-то? Не было их там, нет, и не будет. Нечего пересматривать.

.

[aab]

Что как?
Как всегда - сначала придумываются гипотезы, потом они проверяются и далее... Механизм получения научного знания давно отработан и никакие статусы, звания и бабло тут не канают, ибо новые открытия сулят новые технологии.


А в религии(лирическое отступление - слово религия, пишется именно так - с МАЛЕНЬКОЙ буковки... ага... конец лирического отступления.)...
Так вот... в религии разве есть теории? Откуда они там вдруг взялись-то? Не было их там, нет, и не будет. Нечего пересматривать.

.

Вероятность верности любой гипотезы тем выше, тем больше необъясненных фактов она объясняет. Я уже отмечал - что описание Мира - это создание некой модели описания Мира, в той или иной степени подробности описывающую поведение элементов Мира и их взаимодействия их между собой. При этом модель Мира основывается на тех свойствах элементов мира (и Мира в целом), которые обеспечивают органы чувств, которыми обладает наблюдатель непосредственно или с использованием промежуточных элементов, которые могут преобразовывать недоступные свойства в доступные.
Так вот, при выработке любой гипотезы необходимо исходить из того, что есть непознанное (на сейчас) которое влияет на поведение элементов мира. Однако сейчас многие гипотезы это не учитывают и основываются исключительно на уже познанном. Более того, позволяют описать отдельную частность, а не набор частностей.
В принципе, моделей (это мое мнение), описывающих поведение элементов мира может быть более одного. К примеру, как школьную задачу по механике можно решить двумя разными методами, "механическим" и энергетическим.
Ну а про маленькие и большие буковки - есть Религия и есть религия. Есть Наука и есть наука. Есть Ценности и есть "ценности". Как впрочем есть как Экстрасенсы-Колдуны и есть и шарлатаны-мошенники.

[Полковник]

Вероятность верности ...

Масло масляное... я понимаю...
Можешь больше не утруждаться.

.

[Матильда 96]

Что как?
Как всегда - сначала придумываются гипотезы, потом они проверяются и далее... Механизм получения научного знания давно отработан и никакие статусы, звания и бабло тут не канают, ибо новые открытия сулят новые технологии.

Не совсем так. В науке еще играет огромную роль парадигма, набор базисных, по существу
априорных, положений о природе реальности, именно она определяет, что считается возможным, что
считается невозможным, выбор научных тем и гипотез. В рамках определенной парадигмы многие гипотезы
просто не могут быть рассмотрены.

[Полковник]

Не совсем так. В науке еще играет огромную роль парадигма, набор базисных, по существу
априорных, положений о природе реальности, именно она определяет, что считается возможным, что
считается невозможным, выбор научных тем и гипотез. В рамках определенной парадигмы многие гипотезы
просто не могут быть рассмотрены.

Да о чём речь...

А когда факты бьют по чайнику, то никакие парадигмы уже не работают.

.

[Матильда 96]

Да о чём речь...

А когда факты бьют по чайнику, то никакие парадигмы уже не работают.

.

Проблема в том, что некоторые факты можно получить только в рамках определенной парадигмы.
Отношение фактов и теорий тоже очень тонкая вещь. Филипп Франк в "Философии науки" опровергает, что научные теории логически выводятся из наличных фактов.

Комментарий Макса Планка из его "Научной автобиографии" (Plank, 1968): "...новая научная истина не убеждает оппонентов, не заставляет их прозреть, побеждает она потому, что ее оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое, знакомое с ней поколение".

[Полковник]

Проблема в том, что ...

....
Комментарий Макса Планка из его "Научной автобиографии" (Plank, 1968): "...новая научная истина не убеждает оппонентов, не заставляет их прозреть, побеждает она потому, что ее оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое, знакомое с ней поколение".

Вот об этом я и говорил изначально.
НО.
Кроме того бывают случаи, когда от фактов ну никак не отмахнуться и тогда пофиг на всякие парадигмы. Именно так возникла электродинамика, к примеру.

.

[aab]

Вот об этом я и говорил изначально.
НО.
Кроме того бывают случаи, когда от фактов ну никак не отмахнуться и тогда пофиг на всякие парадигмы. Именно так возникла электродинамика, к примеру.

.

Повангуем? Что возникнет следующее?

[aab]

Что все притихли? Мыслей по "вангованию" нет? Тогда для затравки я подкину - произойдет реинкарнация "ЭФИРА". И неважно, как оно будет называться, то-ли по старому - но уж больно опошлили это понятие, то-ли "Энергетическое поле", то-ли еще как...

[Теххи Шекк]

есть же критерии научности Карла Поппера:
научная теория должна быть потенциально опровергаемой (фальсифицируемой)
ну это так..пытаюсь подбросить полешки в затухающий костер..

[The Man]

Ну а про маленькие и большие буковки - есть Религия и есть религия. Есть Наука и есть наука. Есть Ценности и есть "ценности". Как впрочем есть как .

Если только это Религия Михайловна и Наука Фёдорович. И я бы сократил последнее предложение до "Экстрасенсы-Колдуны и есть и шарлатаны-мошенники"

[Ardzuna]

Вот об этом я и говорил изначально.
НО.
Кроме того бывают случаи, когда от фактов ну никак не отмахнуться и тогда пофиг на всякие парадигмы. Именно так возникла электродинамика, к примеру.

.

Парадигма не зависит от фактов, ей все равно какие у вас там факты появились, если есть парадигма, эти факты будут под не подгонятся, так как парадигма это вера.
Ваша электродинамика не исключение. Это мы можем проверить простым вопросом: в какую сторону течёт ток, от плюса к минуск или наоборот?

[Полковник]

Парадигма не зависит от фактов, ей все равно какие у вас там факты появились, если есть парадигма, эти факты будут под не подгонятся, так как парадигма это вера.

Речь идёт о научной парадигме, естественно.
Точно так-же, совершенно естественно, парадигмы легко(или не очень легко) меняются.
Наглядным примером тому - теория относительности.
Кури историю науки... хотя, наверное, ты не будешь.

Ваша электродинамика не исключение. Это мы можем проверить простым вопросом: в какую сторону течёт ток, от плюса к минуск или наоборот?

Направление тока к ломке классических парадигм не имеет ровно никакого отношения.

Но раз ты так интересуешься - объясню:
Электрический ток - это упорядоченное движение свободных заряженных частиц в электрическом поле, создаваемым источником электроэнергии.
И направление тока - это направление в котором эти свободные заряды двигаются.
То есть если у нас движутся электроны, например в металлах, то направление тока будет от минуса к плюсу.
Если у нас есть и положительные и отрицательные заряды, например ионы в электролитах, то там вообще ДВА тока - один от плюса к минусу, а второй наоборот, от минуса к плюсу.
Если речь о легированных полупроводниках, то... ты там, со своим уровнем знаний, не разберёшься, от слова совсем.
НО!
Для расчётов электрических цепей, никто не заморачивается выяснением того, какие именно заряды и куда двигаются - считают за направление тока, в цепях постоянного тока, движение положительных зарядов(даже если их там совсем нет, есть только отрицательные), от плюса к минусу, а в цепях переменного тока - направление от "фазы" к "нулю"(даже не смотря на то, что направление тока там постоянно меняется).
Это просто условность, которая ни на что не влияет, и с истинным направлением тока может и не совпадать.
Мы можем принять и другое направление - результаты расчётов от этого не изменятся.

.

[Ardzuna]

Речь идёт о научной парадигме, естественно.
Точно так-же, совершенно естественно, парадигмы легко(или не очень легко) меняются.
Наглядным примером тому - теория относительности.
Кури историю науки... хотя, наверное, ты не будешь.



Направление тока к ломке классических парадигм не имеет ровно никакого отношения.

Но раз ты так интересуешься - объясню:
Электрический ток - это упорядоченное движение свободных заряженных частиц в электрическом поле, создаваемым источником электроэнергии.
И направление тока - это направление в котором эти свободные заряды двигаются.
То есть если у нас движутся электроны, например в металлах, то направление тока будет от минуса к плюсу.
Если у нас есть и положительные и отрицательные заряды, например ионы в электролитах, то там вообще ДВА тока - один от плюса к минусу, а второй наоборот, от минуса к плюсу.
Если речь о легированных полупроводниках, то... ты там, со своим уровнем знаний, не разберёшься, от слова совсем.
НО!
Для расчётов электрических цепей, никто не заморачивается выяснением того, какие именно заряды и куда двигаются - считают за направление тока, в цепях постоянного тока, движение положительных зарядов(даже если их там совсем нет, есть только отрицательные), от плюса к минусу, а в цепях переменного тока - направление от "фазы" к "нулю"(даже не смотря на то, что направление тока там постоянно меняется).
Это просто условность, которая ни на что не влияет. Мы можем принять и другое направление - результаты расчётов от этого не изменятся.

.

Парадигмы никогда в науке не меняются)))
Теория относительности не исключение, как и ньютоновская теория она основана на атомистической парадигма, то есть создание из частей целого, то есть ложное восприятие мира, когда следствие порождает причину.

На счёт электронов, вы как раз доказали, что парадигма в науке противоречит фактам. Так как на практике Никогда ток от минуса к плюсу не движется. Это проверяется простым фактом, диодом, который если соединить его по вашей схеме, минус соеденим с диодом и по ом с лампочкой и да почку с плюсовой клемой, то она гореть не будет. И наоборот, развернув диод так, чтобы он не пропускал минусовой заряд, вопреки вам, а пропускал плюсовой, лампочка горит. По этой схеме сейчас работает любая электроника, от мобильника до телека, схема начинается от плюса и заканчивается минусовой клемой или массой.

Так же как и парадигма ваше утверждение, что считают движение неких положительных зарядов)))) какие ещё положительные заряды у вас взялись, когда электроны отрицательно даряжены?

На счёт вашей якобы условности, и определения на его основе: ""Основы электротехники" под редакцией М.И.Кузнецова. 10-е издание, страница 24. "За направление электрического тока следовало бы считать направление движения свободных электронов по металлическому проводнику, однако за направление электрического тока условно принято считать направление движения положительных зарядов в проводнике. Эта условность сложилась исторически и в настоящее время сохранила свою силу в электротехнике."

Так вот практика подтверждает что никакой условности не существует и это определение основано на парадигма, не имеет никакого отношения к фактам. На практике ток ВСЕГДА ТЕЧЁТ ОТ ПЛЮСА К МИНУСУ!!!

Теперь разберём переменный ток. Вспомните синусоиду переменного тока и ответьте. Если в проводниках могут перемещаться только электроны с зарядом минус, то какую положительную (плюсовую) полуволну диод пропускает? Ведь положительных электронов не бывает, а значит не может быть и положительной полуволны. В этом случае мы имеем факт прохождения через диод неизвестной энергии, положительного электричества, которое, по мнению официальной науки, не может двигаться по проводам. Кстати, синусоида показывает равное количество положительного и отрицательного электричества. Диод отсекает отрицательное электричество, а пропускает положительное. То есть в проводниках может перемещаться и положительное электричество. Касательно диода. Если в проводах может двигаться только отрицательное электричество в виде электронов, то зачем он (диод) вообще нужен в радиосхемах? Не проще ли поставить выключатель или разорвать цепь? Уже само существование такой радиодетали как диод указывает на наличие в проводах двух видов электричества. А реальность такова. Диод разделяет переменное электричество на положительное и отрицательное.




"Справка.
1 - Конденсатор - радиодеталь не пропускающая электричество. Конденсатор - это разрыв цепи.
2 -"Электрический ток может протекать только по замкнутой электрической цепи. Разрыв цепи в любом месте вызывает прекращение электрического тока."
М.И.Кузнецов Основы электротехники.(Десятое издание) стр. 26
3 - "Если в цепь постоянного тока включить конденсатор (идеальный - без потерь), то в течении очень короткого времени после включения по цепи потечёт зарядный ток. После того как конденсатор зарядится до напряжения, равного напряжению источника, кратковременный ток в цепи прекратится. Следовательно, для постоянного тока конденсатор представляет собой разрыв цепи, или, иными словами, бесконечно большое сопротивление." М.И.Кузнецов Основы электротехники.(Десятое издание) стр.163.
Вы заметили противоречие между пунктами 2 (страница 26) и 3 (страница 163) одного и того же автора? Можете протестировать свою наблюдательность сопоставив их. А противоречие в следующем. В пункте 2. "Ток может протекать только по замкнутой цепи." В пункте 3. "То в течении очень короткого времени после включения по цепи потечёт зарядный ток." А ведь замкнутой цепи в пункте 3 нет из за диэлектрика между пластинами конденсатора, а кратковременный ток течёт. Здесь нас интересует сам момент заряда, до того как "кратковременный ток в цепи прекратится".
Давайте посмотрим что происходит по мнению официальной науки.
Проведём небольшой эксперимент. Полностью разряженный конденсатор соединим проводами, длиной допустим метров 100, с батареей. Теперь конденсатор отсоединим и закоротим. Проскочила искра, конденсатор разрядился. Снова проделаем то же. Снова проскочила искра. То есть имеем экспериментальное подтверждение, что конденсатор расположенный за 100 метров от батареи заряжается. Но ведь это нонсенс. Такого по учению науки быть не может. Ведь конденсатор сравним с диэлектриком и электроны он не пропускает. А когда не пропускает, тогда нет замкнутой цепи, а без замкнутой цепи, согласно учения науки, не может быть потока электронов. И никоим образом электроны к конденсатору двигаться не могли и зарядиться он не мог.В свободной интерпритации объяснение науки о работе конденсатора звучит так. Электроны, без всякой разницы потенциалов, вылезают из минусовой клеммы батареи (интересно почему покидают отрицательную клемму?), пробегают сотню метров до конденсатора (почему движутся по проводнику?), заполняют собой отрицательную пластину конденсатора (почему накапливаются в пластине) и создают магнитное поле которым сбивают с наружных орбит атомов положительной пластины конденсатора такие же отрицательные электроны и выталкивают их к плюсовой клемме (с чего бы это?). Разумеется выталкивают и те электроны которые были в межатомном пространстве положительной пластины. На положительной пластине образуется положительный заряд из за отсутствия вытолкнутых электронов, В этой интерпритации наука забыла собственное утверждение что электричество движется благодаря разнице потенциалов и замкнутой цепи. А если ещё учесть и то что электричество движется от + к - , то такие объяснения иначе как несерьёзными трудно назвать."

[Полковник]

Какой зачётный бред - давно ТАК не ржал...

Теория относительности не исключение, как и ньютоновская теория она основана на атомистической парадигма,

Конечно нет. Вот, учи, на чём основана ТО: Специальная теория относительности Википедия
Никакой "атомистической парадигмой" там и близко не стояло.

Никогда ток от минуса к плюсу не движется.

Ток в металлах движется именно от минуса к плюсу. Просто потому, что свободные носители зарядов в металлах - электроны.

Это проверяется простым фактом, диодом, который если соединить его по вашей схеме, минус соеденим с диодом и по ом с лампочкой и да почку с плюсовой клемой, то она гореть не будет. И наоборот, развернув диод так, чтобы он не пропускал минусовой заряд, вопреки вам, а пропускал плюсовой, лампочка горит.

Никаких плюсовых зарядов в этой схеме нет. А диод здесь = простому выключателю, который, в отличие от механического выключателя, замыкает и размыкает цепь не в результате механического усилия, а в зависимости от полярности на его выводах.
Вот и всё.

какие ещё положительные заряды у вас взялись, когда электроны отрицательно даряжены?

Кроме электронов, имеющих отрицательный заряд, есть ещё протоны, которые имеют положительный заряд.
Всегда ваш, К.О.

Эта условность сложилась исторически и в настоящее время сохранила свою силу в электротехнике."

Да, так и есть.

На практике ток ВСЕГДА ТЕЧЁТ ОТ ПЛЮСА К МИНУСУ!!!

Конечно нет.

Теперь разберём переменный ток. Вспомните синусоиду переменного тока и ответьте. Если в проводниках могут перемещаться только электроны с зарядом минус, то какую положительную (плюсовую) полуволну диод пропускает?

Ну вспомни.
1/100 секунды, полярность в розетке одна, в следующую 1/100 секунды, полярность меняется.
В положительную полуволну ток течёт в одну сторону, в отрицательную полуволну, ток течёт в обратную сторону.
Возьми батарейку и постоянно меняй полюса - вот и получишь переменный ток.
Всего лишь.

Соответственно, диод, пропускает ток, только в одном направлении, а в другом не пропускает.

То есть в проводниках может перемещаться и положительное электричество.

В проводниках нету свободных положительных зарядов. Все протоны в проводниках, входят в состав ядер атомов и жёстко сидят в узлах кристаллической решётки.

то зачем он (диод) вообще нужен в радиосхемах?

Диод используется в основном, в цепях переменного тока в качестве ключа, который коммутирует электрическую цепь в зависимости от полярности источника тока.
Фсьо.

Не проще ли поставить выключатель или разорвать цепь?

Нет, не проще.
Тут всё упирается в скорость. Скорость переключения диода, даже самого захудалого, ни в какое сравнение не идёт со скоростью коммутации механических контактов. Даже электромагнитные реле - нервно курят в сторонке.

Уже само существование такой радиодетали как диод указывает на наличие в проводах двух видов электричества. А реальность такова. Диод разделяет переменное электричество на положительное и отрицательное.

Лютый бред!!!

Вы заметили противоречие между пунктами 2 (страница 26) и 3 (страница 163) одного и того же автора? Можете протестировать свою наблюдательность сопоставив их.

Никакого противоречия нет. При замыкании контактов, в электрической цепи, происходят ПЕРЕХОДНЫЕ ПРОЦЕССЫ. Видишь ли... несмотря на то, что электрическое поле в проводнике, распространяется со скоростью света, но сам ток, не возникает с той-же скоростью - нужно какое-то время, чтобы движение электронов установилось.
Вот учи: http://ets.ifmo.ru/usolzev/intmod/b_5.pdf

Давайте посмотрим что происходит по мнению официальной науки.

Ничего из того бреда, который ты озвучил, по мнению науки, не происходит, не происходило и происходить не может, от слова абсолютно.

То есть имеем экспериментальное подтверждение, что конденсатор расположенный за 100 метров от батареи заряжается. Но ведь это нонсенс. Такого по учению науки быть не может.

Дурак что-ли?
Конечно конденсатор заряжается всегда, если на его обкладки подать разность потенциалов.

И никоим образом электроны к конденсатору двигаться не могли и зарядиться он не мог.

Ладно, так и быть объясню, как работает конденсатор.
Итак, конденсатор представляет собой две металлические пластины и слой диэлектрика между ними.
Когда мы подключаем конденсатор к источнику тока... хотя нет, давай я тебе сперва расскажу как возникает ток в электрической цепи:
Когда мы замыкаем проводом выводы источника, то в проводнике, со скоростью света, устанавливается электрической поле. И только после этого, свободные заряды, начинают двигаться по проводнику.
Так вот, если мы подключим конденсатор в эту цепь, то электрическое поле, при замыкании контактов цепи, точно так-же устанавливается по всей длине проводников, ибо диэлектрик для электрического поля, ни разу не помеха. А раз поле у нас установилось, то свободные заряды начинают двигаться - возникает электрический ток. Естественно, электроны не могут перескочить через диэлектрик конденсатора, и поэтому на одной пластине, начинает накапливаться избыток электронов, а на другой, электроны утекают в проводник по направлению к плюсовой клемме источника, поэтому на второй обкладке конденсатора, возникает недостаток электронов, то есть положительный заряд(поскольку атомы-то никуда не деваются)
Это первый процесс.
Второй процесс, заключается в электризации диэлектрика конденсатора. Если бы ты не прогуливал уроки в школе, то знал бы, что диэлектрики во внешнем электрическом поле, электризуются - то есть их атомы(которые диполи) разворачиваются вдоль линий напряжённости внешнего поля и в диэлектрике возникает собственное электрическое поле. И это поле, направлено куда? Правильно - навстречу внешнему полю, то есть оно его компенсирует. То есть диэлектрик между обкладками конденсатора поляризуется.
Таким образом, после окончания процесса поляризации диэлектрика, поле этого диэлектрика полностью экранирует внешнее поле от источника тока. Всё - с этого момента, в электрической цепи заканчивается переходной процесс и конденсатор становится разрывом в электрической цепи. А раз поле от источника тока компенсируется, то и движение электронов в проводах прекращается - ток не течёт.

Ты понял, не, хоть что-то???

Электроны, без всякой разницы потенциалов, вылезают из минусовой клеммы батареи

Кто тебе сказал что нету разницы потенциалов?

(интересно почему покидают отрицательную клемму?)

Патамушта одноимённые заряды отталкиваются. На отрицательной клемме просто дофига электронов, конечно они, при первой же возможности, оттуда стремятся разбежаться.

пробегают сотню метров до конденсатора

Если успевают. На самом деле, учитывая скорость движения электронов в проводнике, конденсатор должен иметь просто фантастически огромную ёмкость, чтобы электрон с одного конца 100-метрового провода, успел добежать до обкладки конденсатора.

(почему движутся по проводнику?)

Под действием электрического поля, которое генерирует источник тока.

заполняют собой отрицательную пластину конденсатора (почему накапливаются в пластине)

*
Заполняют сперва под действием внешнего поля, а потом удерживаются за счет поля поляризованного диэлектрика.

и создают магнитное поле

Никакого магнитного поля в конденсаторе не создаётся. Там электрическое поле.

В этой интерпритации наука забыла собственное утверждение что электричество движется благодаря разнице потенциалов и замкнутой цепи.

Ну, наука к твоему бреду отношения не имеет.

А если ещё учесть и то что электричество движется от + к - , то такие объяснения иначе как несерьёзными трудно назвать."

Действительно, твои фантазии на тему "чего ты понял из школьного учебника физики", вызывают лишь грустную улыбку.

.