Парадокс близнецов.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мон
    Скептик

    • 01 May 2016
    • 8440

    #121
    Сообщение от Виталич
    )
    как технолог- технологу: завидую Вашей проницательности , бо я этот процесс представить -не могу ......и даже боюсь пытаться представлять.
    Я всего лишь руководствуюсь древней мудростью Изумрудной Скрижали: Quod est inferius est sicut id quod est superius, что означает: "То, что внизу, аналогично тому, что вверху".
    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #122
      .
      Сообщение от Иваэмон
      Я всего лишь руководствуюсь древней мудростью Изумрудной Скрижали...
      . - и это зело примудро
      ибо!
      Sic habebis glоiam totius mundi.
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • SirEugen
        Отключен

        • 27 July 2010
        • 7928

        #123
        Сообщение от Fin1
        Каких частиц, переживание времени создает продолжительность событий и на восприятие времени влияет объем информации подлежащей обработке.
        Любой материальный объект состоит из частиц. Восприятие движения объектов или частиц в пространстве создает суждение о времени.

        Комментарий

        • SirEugen
          Отключен

          • 27 July 2010
          • 7928

          #124
          Сообщение от True
          Ага. Говорят те, кому посчастливилось выбраться из чудесного заведения живыми.
          Действительно, заставлять человека руками убирать экскременты, или например делать аборт, под страхом изгнания и разлучения с родственниками - вполне законно. Но если для вас закон - это главный критерий нравственности, то в России Церковь саентологии по закону ликвидирована.
          ...
          В демократических странах религиозная организация ЦС действует беспрепятственно и не имеет проблем с законами. В авторитарных, тоталитарных или бандитских ( например, РФ) ЦС запрещена или преследуется. Всё логично.
          Я готов обсуждать учение, аксиомы, этику, технологии и т.п., сплетни - нет. Особенно дикий бред про уборку какашек и принудительные аборты. Оставьте это для себя.
          Часы на спутниках GPS корректируются по формулам ТО.
          Зачем? Они просто сверяются с часами наземных станций.
          Фотография мифа прилагается.
          Миф - это существование физических бессмыслиц вроде "сингулярности", "бесконечной кривизны пространства-времени", "сверхплотной материи", "замедления времени" с помощью математического трюка и прочих релятивистских фантазий.
          Приём из стандартного арсенала демагога: потребовать пример, а потом жаловаться, что привели всего один пример.
          Приводите еще.
          Попробуйте опровергнуть утверждение, что, если выбросить из жизни все открытия и технологии, основанные на ТО - мы этого даже не заметим.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Веснушка
          Вы высчитали реальное ускорение времени относительно произвольной СО.
          В чем проблема?
          Проблема в основах. Нельзя изменить время - бесконечное, безмерное движение, отражаемое в нашем разуме как ход времени, с помощью математического трюка - формул, абстрактных координат и СО.
          Попробуйте 2 яблока умножить на 2. В реальности.

          Комментарий

          • Инопланетянка
            Встретимся в Диснейленде

            • 05 May 2017
            • 7548

            #125
            Сообщение от SirEugen
            Поясните, что именно "замедляется".
            Математическая абстрактная t -"длительность"? А что это такое в реальности?
            Вспомните пример с зеркалами и фотоном: увеличившийся путь займёт больше времени.
            И ещё учтите, что не только время замедляется, но и сокращается длина ускоренно движущегося объекта в направлении движения
            У них нет единиц измерения. Эти приборы регистрируют изменения тока. На шкале, кинескопе или записывающим устройством ( ЭЭГ).
            Есть. Сопротивление измеряется в Омах, а амплитуда электрического сигнала в Вольтах.
            Космонавт на орбите на 4 месяца должен "убежать" вперед по временной координате на 3 минуты ( при скорости 7.6 км\с согласно расчетам).
            На несколько долей секунды. Можете воспользоваться онлайн калькулятором: Расчет релятивистского замедления времени онлайн калькулятор
            Экстравагантно? Да, но никакого отношения к реальности это не имеет.
            Имеет, разумеется. А иначе откуда берутся доли секунды и года, при скорости близкой к световой?
            Ибо пространство и время - не пустые математические абстракции.
            Вот именно. Тогда в чём у вас затруднения-то возникают?
            Кстати, а увеличение продолжительности жизни как-то связано с эффектами ТО?
            Нет.

            Из-за несовпадения по временной координате. Согласно постулатам релятивизма.
            Если скорость как орбитальная МКС, то время на Земле не совпадёт со временем на МКС на доли секунды за четыре месяца. Кто потерялся в долях секунды?
            Марсиане мои друзья

            Комментарий

            • Tegularius
              Ветеран

              • 22 May 2010
              • 3957

              #126
              Сообщение от SirEugen
              Зачем? Они просто сверяются с часами наземных станций.
              Текущая конфигурация GPS состоит из 24 спутников, вращающихся вокруг Земли на высоких орбитах. Каждый спутник в «созвездии» GPS летает на высоте порядка 20 тысяч километров над землей, его орбитальная скорость порядка 14 тысяч километров в час (орбитальный период около 12 часов вопреки распространенному мнению, спутники GPS находятся не на геостационарной или геосинхронных орбитах). Орбиты спутников распределены так, что в любой момент времени по крайней мере четыре спутника видимы с любой позиции на Земле (одновременно может быть видно до 12 спутников). Каждый спутник несет на своем борту атомные часы, которые «тикают» с точностью до одной наносекунды (одна миллиардная секунды). GPS-приемник в самолете определяет свое текущее положение и направление путем сравнения сигналов времени, получаемых с разных GPS-спутников (обычно от 6 до 12) и трилатерации по текущему положению каждого из спутников. Так достигается замечательная точность: даже простенький карманный GPS-приемник может определить вашу абсолютную позицию относительно поверхности Земли с точностью от 5 до 10 метров всего за несколько секунд (с помощью разностных техник, сравнивающих два близлежащих приемника, точности порядка сантиметров или миллиметров в относительном положении часто достигаются в течение часа или около того). GPS-приемник в машине и вовсе может получать точные значения местоположения, скорости и направления в реальном времени!

              Для достижения такой точности сигналы времени, поступающие со спутников GPS, должны быть известны с точностью 20-30 наносекунд. Однако из-за постоянного движения спутников относительно наблюдателя на Земле, для достижения желаемых 20-30 наносекунд погрешности, необходимо учитывать эффекты, предсказываемые общей и специальной теорией относительности.

              Так как наблюдатель на земле видит спутники в движении, специальная теория относительности (СТО) утверждает, что мы должны видеть, будто их часы отсчитывают время медленнее (см. лекцию об СТО). СТО говорит, что бортовые атомные часы на спутниках должны запаздывать по сравнению с земными примерно на 7 микросекунд в день из-за меньшей скорости хода ввиду релятивистского замедления времени.

              Кроме того, спутники находятся на орбитах на большом расстоянии от Земли, где кривизна пространства-времени из-за массы Земли меньше, чем на земной поверхности. Прогноз общей теории относительности (ОТО) в том, что ход часов, расположенных ближе к массивному объекту, будет казаться медленнее, чем тех, что находятся дальше от него (см. лекцию о черных дырах). По сути, будучи наблюдаемыми с земной поверхности, часы на спутниках кажутся более быстрыми, чем аналогичные часы на земле. Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

              Комбинация этих двух релятивистских эффектов означает, что часы на борту каждого спутника должны идти быстрее, чем аналогичные часы на земле примерно на 38 (45 7 = 38) микросекунд в день! Звучит как маленькая величина, но высокая точность, требуемая в системе GPS, требует наносекундных погрешностей, в то время как 38 микросекунд равны 38 тысячам наносекунд. Если бы эти эффекты не были приняты в расчет, то координаты, вычисленные на основе облака GPS-спутников, были бы неверными уже через две минуты, а ошибки в глобальных местоположениях продолжали бы накапливаться со скоростью примерно 10 километров в день! Вся система была бы абсолютно непригодной для навигации через очень маленький промежуток времени. Такой вид накапливаемой ошибки сродни поиску моего местоположения, когда я стою на крыльце своего дома в Колумбусе (штат Огайо) в один день, и когда я выполняю такой же поиск неделей позже, мой GPS-приемник говорил бы мне, что я стою на своем крыльце и я примерно на высоте 5 тысяч метров где-то над Детройтом.

              Инженеры, проектировавшие GPS, включили эти релятивистские эффекты в свои расчеты во время проектирования и развертывания системы. К примеру, для нейтрализации эффекта, описываемого ОТО, они замедлили ход атомных часов перед их запуском, так что будучи на своих орбитах, они шли бы с той же скоростью, что и эталонные атомные часы на наземных станциях GPS. Кроме того, в каждый GPS-приемник встроен микрокомпьютер, который (помимо прочего) выполняет необходимые релятивистские вычисления в момент определения местоположения пользователя.

              Теория относительности в реальном мире: GPS / Хабр

              Комментарий

              • SirEugen
                Отключен

                • 27 July 2010
                • 7928

                #127
                Интересная заметка:Global Positioning System (GPS) and Relativity
                Насколько я понял, релятивистская поправка практического значения не имеет.
                Из другой статьи ( если интересно, найду ссылку) стало известно, что время спутников корректируется с наземным каждые 1.5 секунды.

                Комментарий

                • Fin1
                  Ветеран

                  • 11 January 2012
                  • 2889

                  #128
                  Сообщение от SirEugen
                  Любой материальный объект состоит из частиц. Восприятие движения объектов или частиц в пространстве создает суждение о времени.
                  Только мы воспринимаем предметы целиком, а не частицы из которых они состоят.

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #129
                    Сообщение от SirEugen
                    В демократических странах религиозная организация ЦС действует беспрепятственно и не имеет проблем с законами. В авторитарных,
                    тоталитарных
                    или
                    бандитских ( например, РФ) ЦС запрещена или преследуется. Всё логично.....
                    весьма безпочвенное оценочное суждение , которое без особого труда опровергается простым сравнением статистики по проявлениям бандитизма в , например, США и РФ.
                    ...и о - неожиданность : США окажется куда более бандитской территорией .


                    вывод?
                    русским и росс. саентологам абидно, что они нелегальны в России, поэтому они дразнят Россию- бандитской .
                    Всё логично.
                    )
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Веснушка
                      Ветеран

                      • 01 December 2017
                      • 3408

                      #130
                      Сообщение от SirEugen
                      Проблема в основах. Нельзя изменить время - бесконечное, безмерное движение, отражаемое в нашем разуме как ход времени, с помощью математического трюка - формул, абстрактных координат и СО.
                      У вас против научной теории бессмысленный набор слов и больше ничего.
                      Мягко говоря этого недостаточно.
                      Попробуйте 2 яблока умножить на 2. В реальности.
                      Вы здесь видите какие-то трудности?
                      Очень хочешь возразить,
                      но возразить нечем.
                      Не теряйся, спроси,
                      -А, ты кто такой?!

                      Комментарий

                      • SirEugen
                        Отключен

                        • 27 July 2010
                        • 7928

                        #131
                        Сообщение от Веснушка
                        У вас против научной теории бессмысленный набор слов и больше ничего.
                        Мягко говоря этого недостаточно.

                        Вы здесь видите какие-то трудности?
                        Попробуйте. Берете пару яблок и умножаете до 4 штук. Не добавляете из другой кучи, а умножаете, дублируете.

                        Комментарий

                        • SirEugen
                          Отключен

                          • 27 July 2010
                          • 7928

                          #132
                          Сообщение от Виталич
                          весьма безпочвенное оценочное суждение , которое без особого труда опровергается простым сравнением статистики по проявлениям бандитизма в , например, США и РФ.
                          ...и о - неожиданность : США окажется куда более бандитской территорией .


                          вывод?
                          русским и росс. саентологам абидно, что они нелегальны в России, поэтому они дразнят Россию- бандитской .
                          Всё логично.
                          )
                          Виталий, не в статистике дело. Никаких обид.
                          РФ я считаю таковой по многим причинам. Например потому, что экстремистами и террористами объявили Навального и ФБК, а не Кадырова с Делимхановым.
                          Обсуждать в этой теме политику не считаю нужным.

                          Комментарий

                          • Fin1
                            Ветеран

                            • 11 January 2012
                            • 2889

                            #133
                            Сообщение от SirEugen
                            Проблема в основах. Нельзя изменить время - бесконечное, безмерное движение, отражаемое в нашем разуме как ход времени, с помощью математического трюка - формул, абстрактных координат и СО.
                            Попробуйте 2 яблока умножить на 2. В реальности.
                            Во всяком случае в нашем восприятии оно меняется постоянно.

                            Комментарий

                            • Веснушка
                              Ветеран

                              • 01 December 2017
                              • 3408

                              #134
                              Сообщение от SirEugen
                              Попробуйте. Берете пару яблок и умножаете до 4 штук. Не добавляете из другой кучи, а умножаете, дублируете.
                              Арифметика это счет. Никакие яблоки у вас дублироваться не будут, но вы можете быстро их посчитать.
                              Очень хочешь возразить,
                              но возразить нечем.
                              Не теряйся, спроси,
                              -А, ты кто такой?!

                              Комментарий

                              • True
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8073

                                #135
                                Сообщение от SirEugen
                                В демократических странах религиозная организация ЦС действует беспрепятственно и не имеет проблем с законами. В авторитарных, тоталитарных или бандитских ( например, РФ) ЦС запрещена или преследуется. Всё логично.
                                Что же это за страна, в которой у ЦС нет проблем с законами? Может, США? Так в США жену Хаббарда (третью жену) посадили в тюрьму, потому что она пыталась уничтожить правительственные материалы против ЦС. Не слышали?

                                Я готов обсуждать учение, аксиомы, этику, технологии и т.п., сплетни - нет. Особенно дикий бред про уборку какашек и принудительные аборты. Оставьте это для себя.
                                А почему выходцы из саентологической элиты сплошь и рядом распространяют сплетни? Только сумели перебраться через забор с здоровенными шипами - и давай клеветать против родной саентологии! Сын Хаббарда, отец Мискавиджа, и еще толпа самых близких к верхушке лиц. Ох уж эти сплетники! Причем все говорят одно и то же.

                                Зачем? Они просто сверяются с часами наземных станций.
                                Если вы будете выдумывать "факты" по ходу разговора - останетесь навечно в плену иллюзий, разумеется. У любой сверки есть погрешность. Бортовые часы точнее.

                                Миф - это существование физических бессмыслиц
                                Демагогия. Перед нами буквально фотография черной дыры. Черные дыры предсказаны ТО.

                                Приводите еще.
                                Попробуйте опровергнуть утверждение, что, если выбросить из жизни все открытия и технологии, основанные на ТО - мы этого даже не заметим.
                                Уже опроверг. GPS основано на ТО. Это следует из описания системы. Если вы считаете, что описание системы ложное - это всего лишь означает, что вам ничего втолковать не получится.
                                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                                Человек произошел от обезьяны

                                Комментарий

                                Обработка...