Парадокс близнецов.

[SirEugen]

Нет, за 4 месяца на орбите набегает вовсе не 3 минуты, а меньше секунды.
В системе GPS это расхождение компенсируется (по релятивистским формулам), т.к. там важна точность до долей секунды.
Вот вам и реальность.

..

Считал по формуле:
t =t"/√ 1- v2/с2

[True]

Считал по формуле:
t =t"/√ 1- v2/с2

По этой формуле получается разница в 3 миллисекунды:


4 months - sqrt(1 - (international space station speed / speed of light)^2) * 4 months in seconds - Wolfram|Alpha

[SirEugen]

До сюда более-менее правильно.
А вот это какая-то дичь. Что еще за единица движения? Единица измерения движения? Так движение не меряют, меряют скорость.
Где вы это почерпнули?

Так времени или движения? У вас что время = движение? А движение это тоже несуществующая в природе математическая абстракция?

...

Что такое реальное время, по-вашему? Не вот это: t=l/v или другая абстрактная формула, а реальное время?
Я вам этот вопрос прояснил: движение частиц в пространстве создает суждение о времени ( переживание времени).

Я вам повторю, что замедляется, мне не жалко. Замедляется время, соответственно все процессы протекают медленнее чем на Земле.
Не стесняйтесь, спрашивайте, если, что-то непонятно.

Т.е. все процессы с реальной материей, в реальном пространстве замедляются, если мы будем манипулировать абстрактными СО в абстрактной ( не существующей в природе) системе координат?
Кстати, по принципу относительности близнец-домосед также движется со субсветовой скоростью относительно покоящегося брата-космонавта, всё наоборот.

А теперь, вопрос к вам. Как вы дорогой товарищ, сами себе объясняете многочисленные опыты по замедлению времени? Как объясняете наличие этого эффекта в практической деятельности, в частности в системах навигации? И тд и тп.
Если время это абстракция и изменятся никак не может, то как вот это все нам объяснять?

Это у вас тоже такая случайность? Все точнейшие атомные часы на орбите начинают случайно давать предсказанные ТО отклонения?
Серьезно?

По навигации разговор уже был - ИМХО, релятивистские поправки там не нужны и применяются.
И вообще, отождествлять ход часов и течение времени - глупость, грубая методологическая ошибка. Ускоренно вращающиеся стрелки часов - эффектное зрелище для фантастического фильма, но не для серьезной науки.
Вопрос: какие открытия и технологии созданы на базе ТО? Нагромоздили пустопорожних теорий ( струн, БВ и др.), понастроили ускорителей и провели массу дорогостоящих экспериментов - ради чего?

- - - Добавлено - - -

По этой формуле получается разница в 3 миллисекунды:


4 months - sqrt(1 - (international space station speed / speed of light)^2) * 4 months in seconds - Wolfram|Alpha

Мало что понял, беру калькулятор и пересчитываю.

[True]

Что такое реальное время, по-вашему?

Не существует удовлетворительного определения времени.
В физике принято временем называть то, что показывают часы.
Если вы думаете, что ваше определение принципиально лучше - продемонстрируйте преимущества своего определения на практике.

По навигации разговор уже был - ИМХО, релятивистские поправки там не нужны и применяются.
...
Вопрос: какие открытия и технологии созданы на базе ТО?

На базе ТО сделаны поправки для GPS. Что значит "не нужны и применяются"?

Черные дыры были предсказаны на основе ТО.

[Веснушка]

Что такое реальное время, по-вашему? Не вот это: t=l/v или другая абстрактная формула, а реальное время?
Я вам этот вопрос прояснил: движение частиц в пространстве создает суждение о времени ( переживание времени).

Нет, вы сказали другое, глупость про какую-то единицу движения.
Так с чего вы решили, что время это абстракция? Есть тому какие-то доказательства?

Т.е. все процессы с реальной материей, в реальном пространстве замедляются, если мы будем манипулировать абстрактными СО в абстрактной ( не существующей в природе) системе координат?

При чем тут абстрактные манипуляции? Замедление времени будет происходить из за скорости объекта относительно неподвижной системы отсчета.

Кстати, по принципу относительности близнец-домосед также движется со субсветовой скоростью относительно покоящегося брата-космонавта, всё наоборот.

Да и что?

По навигации разговор уже был - ИМХО, релятивистские поправки там не нужны и применяются.

Кому может быть интересно ваше мнение, если вы не можете объяснить почему все часы на орбите начинают менять ход точно в пределах релятивистских поправок?

И вообще, отождествлять ход часов и течение времени - глупость, грубая методологическая ошибка. Ускоренно вращающиеся стрелки часов - эффектное зрелище для фантастического фильма, но не для серьезной науки.

Атомные часы имеют в своем принципе работы фундаментальные постоянные свойства атома, можете предложить сценарий изменения этих свойств?

Вопрос: какие открытия и технологии созданы на базе ТО? Нагромоздили пустопорожних теорий ( струн, БВ и др.), понастроили ускорителей и провели массу дорогостоящих экспериментов - ради чего?

Да, Да понастроили, а свинья как лежала недовольная под дубом так и лежит.
Навигатором-то, небось, пользуетесь.

[SirEugen]

При чем тут абстрактные манипуляции? Замедление времени будет происходить из за скорости объекта относительно неподвижной системы отсчета.

..

Значит, придумали систему координат, произвольно назначили "покоящуюся" СО, написали формулу - и где-то там "время ускорилось"? Бред, идеализм какой-то.

[Веснушка]

Значит, придумали систему координат, произвольно назначили "покоящуюся" СО, написали формулу - и где-то там "время ускорилось"? Бред, идеализм какой-то.

Вы высчитали реальное ускорение времени относительно произвольной СО.
В чем проблема?

[SirEugen]

Не существует удовлетворительного определения времени.
В физике принято временем называть то, что показывают часы.
Если вы думаете, что ваше определение принципиально лучше - продемонстрируйте преимущества своего определения на практике.

На базе ТО сделаны поправки для GPS. Что значит "не нужны и применяются"?

Черные дыры были предсказаны на основе ТО.

Времени просто-напросто не существует.
А "предсказание черных дыр" - круто. Смахивает на "предсказания" ТЭ.
Но вопрос был про технологии, а не "предсказания".
Да, в расчетах допустил ошибку в знаках. Каюсь.

[True]

Времени просто-напросто не существует.

От этого суждения никакого практического толку нет.

А "предсказание черных дыр" - круто. Смахивает на "предсказания" ТЭ.

Аргументум ад смайлум? Смайл сам по себе аргументом не является.
Да, прогнозы ТО и ТЭ похожи по сути, ведь это две состоятельные научные теории.
Я должен был догадаться, что черной дырой саентологов не удивить - у них есть дыра покруче.
Дыра (Саентология)

Но вопрос был про технологии, а не "предсказания".

Технология - GPS.
Открытие - черные дыры.

[SirEugen]

От этого суждения никакого практического толку нет.

..

Есть, нет - не о том речь. Вопрос о природе времени.

Аргументум ад смайлум? Смайл сам по себе аргументом не является.
Да, прогнозы ТО и ТЭ похожи по сути, ведь это две состоятельные научные теории.
Я должен был догадаться, что черной дырой саентологов не удивить - у них есть дыра покруче.
Дыра (Саентология)

Ключевое слово - "говорят, что...".
Реакции ФБР не было - всё в рамках закона. Этическое улаживание - не криминал.

Технология - GPS.

Да неужто. Электродинамика Максвелла и Фарадея в чистом виде.

Открытие - черные дыры.

Это гипотетический объект. Возможно - миф.
Весь список за 100 лет? И это называется "гениальной теорией"?

[Виталич]

Парадокс близнецов всегда считал мифом. Интуитивно. Ему посвящена масса вычислений, но понятно, что абстрактные математические формулы имеют строго ограниченное применение в реальности.
Решил почитать книгу "О специальной и общей теории относительности" ( и другие материалы). И:
1. Эйнштейн много разглагольствует о пространстве и времени, но никаких определений им не даёт......

а - общеупотребительное ныне :

Вре́мя форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения

и

Пространство математическое множество, имеющее структуру, определяемую аксиоматикой свойств его элементов

тогда разве не применялись? не были известны?

ps

Парадокс близнецов

имхо, решён здесь

:

Пространственно-временное объяснение парадокса близнецов. Чёрная вертикальная линия мировая линия близнеца-домоседа. Красная изогнутая линия мировая линия путешественника

- - - Добавлено - - -

и таки - да, это тоже википедия .

- - - Добавлено - - -

pss

....Вопрос о природе времени....

у христиан этого вопроса нет : время - тварно и , тоже - сотворено Творцом .

[Fin1]

Я вам этот вопрос прояснил: движение частиц в пространстве создает суждение о времени ( переживание времени).

Каких частиц, переживание времени создает продолжительность событий и на восприятие времени влияет объем информации подлежащей обработке.

[True]

Ключевое слово - "говорят, что...".

Ага. Говорят те, кому посчастливилось выбраться из чудесного заведения живыми.

Реакции ФБР не было - всё в рамках закона. Этическое улаживание - не криминал.

Действительно, заставлять человека руками убирать экскременты, или например делать аборт, под страхом изгнания и разлучения с родственниками - вполне законно. Но если для вас закон - это главный критерий нравственности, то в России Церковь саентологии по закону ликвидирована.

Да неужто. Электродинамика Максвелла и Фарадея в чистом виде.

Часы на спутниках GPS корректируются по формулам ТО.

Это гипотетический объект. Возможно - миф.

Фотография мифа прилагается.

Весь список за 100 лет? И это называется "гениальной теорией"?

Приём из стандартного арсенала демагога: потребовать пример, а потом жаловаться, что привели всего один пример.

[Мон]

pss у христиан этого вопроса нет : время - тварно и , тоже - сотворено Творцом .

Я даже представляю в общих чертах весь процесс:
- сначала Бог подумал: "А неплохо бы сотворить время..."
- потом решил: "точно, сотворю!"
- потом обдумал методику творения
- потом произошло собственно творение
- и в результате появилось время.

[Виталич]

Я даже представляю в общих чертах весь процесс:..

)
как технолог- технологу: завидую Вашей проницательности , бо я этот процесс представить -не могу ......и даже боюсь пытаться представлять.

- - - Добавлено - - -

поэтому - просто верю: Писание сов. точно констатирует - Творец всего сущего, видимого и невидимого - есть и Он - Бог, и , раз вре́мя это ничто иное, как форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения, - то оно - неминуемо сотворено тоже .



а вечность - это отсутствие времени.

- - - Добавлено - - -

и вот как раз в вечнсть мы все - и персонально каждый - и опрокинемся в своем загробье.......................................... ..факт?



так точно, ибо даже наш сов. военный командир - признал уже , что душу черви не сЪедят...................................даже его -самую смачную

))