Безопасность и эффективность вакцины против covid-19

[Тимофей-64]

так есть какие либо данные по безопасности вакцин? на чём основано утверждение о безопасности?

Вся антипрививочность основана на ЭГОИЗМЕ.
Вылезает фифа и заявляет:
- Я что вам тут морская свинка, опыты на мне ставить? Я, блин, ОСОБА, понимаешь...
Ну, собственно, и все. А что тут возразишь, докажешь.
Я уж в паре-тройке тем на эту тему не раз писал:
прививка в такую эпидемию - это не для себя, это дело общее, народное и государственное.

И хоть бы кто-нибудь поддержал и понял.
Плевки летели градом:
- Ах, ты еще, гад, и за государство?!! Пал-лучай!!!

И это христиане. Братья благословенные. Ни один человек со мной не согласился, ни один.
Ужас какой-то.

[Двора]

так есть какие либо данные по безопасности вакцин? на чём основано утверждение о безопасности?

Никто не давал гарантий, особенно новым, которые ПНК и ДНК, эти вакцины проходят испытания в форсмажоре, когда их делают, не имея досточных данных противопоказаний, изучают по ходу, а как что скажется, это вопрос, многие переживают и за себя и особенно за детей, как это скажется в будущем.
Будущее и покажет, хотя ... а увидят ли что что то не так из-за этих прививок?
У меня нет уверенности в этом ...
Есть некоторые заметки, по окружающим, а как уточнить это в отношении беременных и недоношенных ими детей?

- - - Добавлено - - -

И это христиане. Братья благословенные. Ни один человек со мной не согласился, ни один.
Ужас какой-то.

А вы так христианин, вот с такой чувствительностью к вашему мнению?
Залюбовались вы собой, самим собой любимым.

[blueberry]

Из 150 вакцин наиболее изучены 50, около 10 прошли все необходимые этапы испытания и уже давно массово применяются
так что они безопасны

хотелось бы узнать на каком основании делается утверждение что вакцины безопасны?

[pavel murov]

Интересный подход.

Подход не мой: так обычно считают демографы.

А где можно посмотреть статистику по избыточной смертности?

На сайте ООН в электронной библиотеке - там надо зарегистрироваться и скачать одну из специальных программ для чтения их файлов. Сейчас в ООН есть данные по смертности по всем странам мира за 2020 год - страны обязаны статистически отчитываться перед ООН. С запозданием (до 1-1,5 лет) информация появляется и на сайте Всемирного Банка. Оперативно информация есть на сайтах национальных статистических служб.

Это просто сравнение по годам?

Можно сравнивать по аналогичному месяцу года - например, сравнивать месяцы 2021 и 2020 годов с 2019 годом. Можно сравнивать с трендовой линией, т.е. базовым прогнозом числа умерших. Так как трендовая линия высчитывается за год (внутри года смертность неравномерна - зимой и в сильную жару летом смертность в Северном полушарии обычно всегда выше), то здесь уже тоже надо сравнивать год к году, а не месяц года к аналогичному месяцу прошедшего года.

[Elf18]

хотелось бы узнать на каком основании делается утверждение что вакцины безопасны?

На основе клинических исследований
вот например о лекарствах

- - - Добавлено - - -

Вся антипрививочность основана на ЭГОИЗМЕ.
.

В основном на идиотизме

[blueberry]

Вся антипрививочность основана на ЭГОИЗМЕ.
Вылезает фифа и заявляет:
- Я что вам тут морская свинка, опыты на мне ставить? Я, блин, ОСОБА, понимаешь...
Ну, собственно, и все. А что тут возразишь, докажешь.

поскольку раздел называется наука и христианство, подумалось, что стоит привести это пророчество из откровения иоанна богослова:

1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее как лица человеческие;
8 и волосы у ней как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была вредить людям пять месяцев.
11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

я с трудом понимаю пророчества, или даже не понимаю их, не берусь истрактовывать, но если время пришло, и описанные события происходят сегодня, то пророчества становятся более понятными.

если вышедший дым из кладязая бездны это и есть респираторные проблемы которые испытывают люди от коронавируса, то пророчество иоанна вовсе не указывает на то, что бы это именно дым вредил, тоесть коронавирус.

по пророчеству вредит саранча, которая вышла из дыма, которая "имеет брони как бы железные" (но не железные), выглядит как если бы это была армия медработников в антибактериальном обмундировании.

саранча имеет лица человеческие, волосы как волосы у женщины, и вредит жалами, которые не убивают: "мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека".

саранча имеет власть, и будет вредить пять месяцев. я предположил, что это некие пять периодов названных месяцами, но процесс вакцинации разбит на пять фаз, возможно эти самые фазы и названы месяцами.

интересно что это именно саранча вредит людям: "власть же ее была вредить людям пять месяцев". если это план вакцинирования разбитый на пять фаз, то почему сказано, что он вредит? что тут такого, ну привили, лёгкий укол, не больно, почему сказано что вредит?

[DrPepper]

На сайте ООН в электронной библиотеке - там надо зарегистрироваться и скачать одну из специальных программ для чтения их файлов. Сейчас в ООН есть данные по смертности по всем странам мира за 2020 год - страны обязаны статистически отчитываться перед ООН. С запозданием (до 1-1,5 лет) информация появляется и на сайте Всемирного Банка. Оперативно информация есть на сайтах национальных статистических служб.

Я пока вот это нашел: RPubs - Excess deaths of COVID-19: Experience of different countries

[pavel murov]

Я пока вот это нашел: RPubs - Excess deaths of COVID-19: Experience of different countries

Да, это довольно приличная статья с некоторым анализом произошедшего.

В принципе масштабы пандемии сильно хуже, чем кажется: за 2020 год предварительным итогом накоплено 10,3 млн. избыточных смертей. За 4,5 месяца 2021 года по некоторым сырым оценкам ещё около 3,5 млн. человек.

Увы, Россия входит в число наиболее пострадавших в мире стран по относительному приросту избыточной смертности (в процентах к трендовой линии): в европейском макрорегионе за март 2020-апрель 2021 года хуже чем в России ситуация только в Беларуси, и примерно такая же в Таджикистане (Средняя Азия входит в европейский макрорегион как бывшая часть СССР).

По миру Россия где-то в районе 10 места из 200 с небольшим стран по приросту избыточной смертности. Хуже чем в России ситуация в Иране, Заире (ДРК), Гвинее-Бисау, Перу, Боливии, Эквадоре и ещё ряде стран. Из демографически развитых стран Россия - худшая по результатам, если не считать Беларуси.

P.S. Тут, наверное, стоит пояснить, что такое "демографически развитые страны" в понимании демографической науки - это государства, у которых в реальных поколениях женщин в возрасте 50+ лет итоговая рождаемость упала до уровня простого замещения поколения (2,1 детей на женщину) или ниже, а также страны, где нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже 1 (т.е. 1 женщина в возрасте 50+ лет родила менее 1 дочери, которая в свою очередь доживет до конца собственного репродуктивного периода в 50 лет) из-за детской смертности и/или специфики половозрастной структуры населения. На 2019 год ситуация по странам мира такая по итоговой рождаемости реальных женских поколении в возрасте 50+ лет по количеству детей на одну женщину:

Нигер 7,61 детей на женщину
Заир 6,60 детей на женщину
Мали 6,52 детей на женщину
Уганда 6,41 детей на женщину
Чад 6,30 детей на женщину
Сомали 6,27 детей на женщину
Ангола 6,24 детей на женщину
Бурунди - 5,98 детей на женщину
Эфиопия 5,83 детей на женщину
Афганистан 5,82 детей на женщину
Буркина-Фасо - 5,79 детей на женщину
Бенин 5,73 детей на женщину
Восточный Тимор 5,62 детей на женщину
Южный Судан 5,54 детей на женщину
Гамбия 5,53 детей на женщину
Нигерия 5,52 детей на женщину
Замбия 5,49 детей на женщину
Малави 5,39 детей на женщину
Мозамбик 5,14 детей на женщину
Майотта 5,10 детей на женщину
Судан 4,93 детей на женщину
Гвинея 4,92 детей на женщину
Танзания 4,92 детей на женщину
Либерия 4,90 детей на женщину
Гвинея-Бисау 4,83 детей на женщину
Кот-дИвуар 4,81 детей на женщину
Камерун 4,80 детей на женщину
Габон 4,79 детей на женщину
Конго 4,78 детей на женщину
Центральная Африка 4,75 детей на женщину
Сенегал - 4,65 детей на женщину
Мадагаскар 4,64 детей на женщину
Сьерра-Леоне 4,62 детей на женщину
Того 4,61 детей на женщину
Мавритания - 4,60 детей на женщину
Экваториальная Гвинея 4,55 детей на женщину
Руанда 4,54 детей на женщину
Таджикистан 4,52 детей на женщину
Соломоновы острова 4,44 детей на женщину
Йемен 4,42 детей на женщину
Сан-Томе и Принсипи 4,36 детей на женщину
Ирак 4,35 детей на женщину
Самоа 4,30 детей на женщину
Коморские острова 4,24 детей на женщину
Папуа-Новая Гвинея 4,21 детей на женщину
Маршалловы острова 4,11 детей на женщину
Эритрея 4,10 детей на женщину
Кения 4,10 детей на женщину
Киргизия 4,01 детей на женщину
Палестина 3,95 детей на женщину
Зимбабве 3,93 детей на женщину
Гана 3,90 детей на женщину
Вануату 3,82 детей на женщину
Науру 3,69 детей на женщину
Тонга 3,68 детей на женщину
Западная Сахара 3,65 детей на женщину
Кирибати 3,64 детей на женщину
Тувалу 3,63 детей на женщину
Французская Гвиана 3,61 детей на женщину
Пакистан 3,60 детей на женщину
Египет 3,54 детей на женщину
Монголия 3,45 детей на женщину
Намибия 3,42 детей на женщину
Сирия 3,28 детей на женщину
Иордания 3,26 детей на женщину
Ливия 3,25 детей на женщину
Туркмения 3,23 детей на женщину
Микронезия 3,20 детей на женщину
Лесото 3,16 детей на женщину
Гватемала 3,13 детей на женщину
Израиль 3,11 детей на женщину
Марокко 3,10 детей на женщину
Казахстан 3,08 детей на женщину
Алжир 3,05 детей на женщину
Свазиленд 3,03 детей на женщину
Гуам 2,99 детей на женщину
Гаити 2,96 детей на женщину
Джибути 2,95 детей на женщину
Оман 2,94 детей на женщину
Филиппины 2,92 детей на женщину
Узбекистан 2,92 детей на женщину
Ботсвана 2,89 детей на женщину
Боливия 2,84 детей на женщину
Лаос 2,79 детей на женщину
Фиджи 2,79 детей на женщину
Суринам 2,77 детей на женщину
Индия 2,72 детей на женщину
Белиз 2,70 детей на женщину
Индонезия 2,67 детей на женщину
Гондурас 2,62 детей на женщину
Камбоджа 2,53 детей на женщину
Непал 2,52 детей на женщину
Парагвай 2,50 детей на женщину
Саудовская Аравия 2,48 детей на женщину
Гайана 2,47 детей на женщину
Панама 2,47 детей на женщину
Сейшельские острова 2,46 детей на женщину
Эквадор 2,44 детей на женщину
Малайзия 2,43 детей на женщину
Никарагуа 2,42 детей на женщину
Южная Африка 2,41 детей на женщину
Реюньон 2,39 детей на женщину
Доминиканская Республика 2,38 детей на женщину
Палау 2,37 детей на женщину
Перу 2,35 детей на женщину
Новая Каледония 2,34 детей на женщину
Аргентина 2,33 детей на женщину
Бангладеш 2,31 детей на женщину
Грузия 2,30 детей на женщину
Кабо-Верде 2,29 детей на женщину
Венесуэла 2,28 детей на женщину
Косово 2,28 детей на женщину
Азербайджан 2,27 детей на женщину
Исландия 2,27 детей на женщину
ОАЭ 2,27 детей на женщину
Кувейт 2,26 детей на женщину
Турция 2,25 детей на женщину
Ирландия 2,23 детей на женщину
Мексика 2,21 детей на женщину
Шри-Ланка 2,21 детей на женщину
Бутан 2,21 детей на женщину
Бахрейн 2,20 детей на женщину
Тунис 2,20 детей на женщину
Бирма 2,20 детей на женщину
Новая Зеландия 2,19 детей на женщину
Виргинские острова 2,18 детей на женщину
Колумбия 2,17 детей на женщину
США 2,17 детей на женщину
Гваделупа 2,17 детей на женщину
Иран 2,15 детей на женщину
Катар 2,12 детей на женщину
Вьетнам 2,11 детей на женщину
Ямайка 2,11 детей на женщину
Ливан 2,10 детей на женщину
Словакия 2,09 детей на женщину
Норвегия 2,08 детей на женщину
Гренада 2,08 детей на женщину
Сальвадор 2,08 детей на женщину
Франция 2,07 детей на женщину
Албания 2,07 детей на женщину
Бразилия 2,06 детей на женщину
Французская Полинезия 2,06 детей на женщину
Антильские острова 2,05 детей на женщину
Мартиника 2,04 детей на женщину
Антигуа и Барбуда 2,03 детей на женщину
Мальдивские острова 2,03 детей на женщину
Доминика 2,02 детей на женщину
Британия 2,02 детей на женщину
Австралия 2,01 детей на женщину
Черногория 2,00 детей на женщину
Эстония 2,00 детей на женщину
Швеция 1,99 детей на женщину
Уругвай 1,98 детей на женщину
Дания 1,98 детей на женщину
Болгария 1,98 детей на женщину
Латвия 1,96 детей на женщину
Северная Корея 1,95 детей на женщину
Багамские острова 1,94 детей на женщину
Финляндия 1,93 детей на женщину
Сент-Винсент и Гренадины 1,92 детей на женщину
Кипр 1,91 детей на женщину
Северная Македония 1,91 детей на женщину
Чехия 1,90 детей на женщину
Бельгия 1,90 детей на женщину
Чили 1,89 детей на женщину
Бруней 1,88 детей на женщину
Литва 1,87 детей на женщину
Коста-Рика 1,87 детей на женщину
Нидерланды 1,87 детей на женщину
Румыния 1,86 детей на женщину
Тринидад и Тобаго 1,85 детей на женщину
Сент-Китс и Невис - 1,84 детей на женщину
Молдавия 1,83 детей на женщину
Китай 1,82 детей на женщину
Сент-Люсия 1,82 детей на женщину
Нормандские острова 1,81 детей на женщину
Тайвань 1,81 детей на женщину
Босния и Герцеговина 1,81 детей на женщину
Барбадос 1,80 детей на женщину
Люксембург 1,79 детей на женщину
Таиланд 1,78 детей на женщину
Канада 1,77 детей на женщину
Армения 1,77 детей на женщину
Куба 1,76 детей на женщину
Монако 1,75 детей на женщину
Португалия 1,75 детей на женщину
Сингапур 1,75 детей на женщину
Беларусь 1,74 детей на женщину
Маврикий 1,74 детей на женщину
Украина 1,74 детей на женщину
Швейцария 1,73 детей на женщину
Южная Корея 1,73 детей на женщину
Австрия 1,72 детей на женщину
Сербия 1,71 детей на женщину
Пуэрто-Рико 1,70 детей на женщину
Словения 1,70 детей на женщину
Лихтенштейн 1,69 детей на женщину
Андорра 1,68 детей на женщину
Греция 1,67 детей на женщину
Польша 1,67 детей на женщину
Гонконг 1,67 детей на женщину
Мальта 1,66 детей на женщину
Испания 1,66 детей на женщину
Сан-Марино 1,65 детей на женщину
Хорватия 1,64 детей на женщину
Венгрия 1,63 детей на женщину
Макао 1,63 детей на женщину
Италия 1,63 детей на женщину
Германия 1,62 детей на женщину
Япония 1,58 детей на женщину
Российская Федерация 1,53 детей на женщину

[blueberry]

Никто не давал гарантий, особенно новым, которые ПНК и ДНК, эти вакцины проходят испытания в форсмажоре, когда их делают, не имея досточных данных противопоказаний, изучают по ходу, а как что скажется, это вопрос, многие переживают и за себя и особенно за детей, как это скажется в будущем.
Будущее и покажет, хотя ... а увидят ли что что то не так из-за этих прививок?
У меня нет уверенности в этом ...
Есть некоторые заметки, по окружающим, а как уточнить это в отношении беременных и недоношенных ими детей?

я так понимаю, что для новых вакцин используются технологии которые раньше не были использованы, и если раньше вводили ослабленного возбудителя, то сейчас идёт игра на генах, работа прививок основана на прописывании информации гена в человеческих клетках, эта информация потом дублируется, с побочным эффектом тромбирования, и где именно этот процесс происходит никто не знает, есть только ограниченные исследования.

похоже что никто не знает какой будет эффект вакцины на человека, и как это повлияет на его жизнь.

есть медикаменты которые убирают эффект коронавируса на имунную систему организма человека, симптоматические лечение, просто сводя все случаи к бессимптомным, коронавирус становится безопасней чем лёгкий грипп. но корпорации вложили средства в новые вакцины, и есть потребность отработать эти вложения, да и прибыль получить. а где большие деньги то решение и принимается. сказано - дана власть саранче. именно власть, и сказано, дана власть вредить.

интересны слова давида, когда он отвечает богу "лучше в твою руку, но не в руку человеческую". дым в пророчестве явлен ангелом от бога, а вот саранча имеет лица человеческие. здесь тоже интересное рассуждение.

посмотрим что будет дальше. но если власть дана саранче то так и будет.

[Elf18]

я так понимаю, что для новых вакцин используются технологии которые раньше не были использованы, и если раньше вводили ослабленного возбудителя, то сейчас идёт игра на генах, работа прививок основана на прописывании информации гена в человеческих клетках, эта информация потом дублируется, с побочным эффектом тромбирования,

Ага, а если был бы (полу ) живой вирус вы бы кричали что болеют от вакцин.
Есть пептидные вакцины ( США Новавакс), есть РНК ( Пфайзер , модерна ) где пептид вырабатывается по РНК
есть днк вакцины ( джаннсен США ), но в них днк НЕ встраивается в дни клетки , а по днк создаются уже РНК

похоже что никто не знает какой будет эффект вакцины на человека, и как это повлияет на его жизнь.

знают, хороший эффект , увеличивается иммунитет

есть медикаменты которые убирают эффект коронавируса на имунную систему организма человека, симптоматические лечение, просто сводя все случаи к бессимптомным, коронавирус становится безопасней чем лёгкий грипп. но корпорации вложили средства в новые вакцины, и есть потребность отработать эти вложения, да и прибыль получить. а где большие деньги то решение и принимается. сказано - дана власть саранче. именно власть, и сказано, дана власть вредить.

Коронавирус очень опасная болезнь и намного разумнее привиться чем лечиться, эпидемия так же наносит большой социально-экономический , а так же духовный ушерб обществу.
А медицинские корпорации, как и все прочие, могут получить прибыль лишь выпуская безопасные продукты

Например есть федеральная коммисия по потребительской безопасности
Consumer Product Safety Commission ,( кроме Food drug administration по собственно продовольственным продуктам и медикаментам )
и у неё есть база National electronic injury surveillance system система по контролю за нечастыми случаями
куда стекается вся информация о несчастных случаев
А за медицинскими корпорациями ещё больший контроль, избыточный , тем более если это касается массовых вакцин.

[DrPepper]

Да, это довольно приличная статья с некоторым анализом произошедшего.

Согласен. По сравнению с другими находками вроде газетных публикаций это выглядело наиболее серьезно.

В принципе масштабы пандемии сильно хуже, чем кажется: за 2020 год предварительным итогом накоплено 10,3 млн. избыточных смертей. За 4,5 месяца 2021 года по некоторым сырым оценкам ещё около 3,5 млн. человек.

Увы, Россия входит в число наиболее пострадавших в мире стран по относительному приросту избыточной смертности (в процентах к трендовой линии): в европейском макрорегионе за март 2020-апрель 2021 года хуже чем в России ситуация только в Беларуси, и примерно такая же в Таджикистане (Средняя Азия входит в европейский макрорегион как бывшая часть СССР).

По миру Россия где-то в районе 10 места из 200 с небольшим стран по приросту избыточной смертности. Хуже чем в России ситуация в Иране, Заире (ДРК), Гвинее-Бисау, Перу, Боливии, Эквадоре и ещё ряде стран. Из демографически развитых стран Россия - худшая по результатам, если не считать Беларуси.

Увы, увы. Но, возвращаясь к теме, вы считаете вакцинацию адекватной реакцией на пандемию? Я склонен ответить утвердительно.

[pavel murov]

Но, возвращаясь к теме, вы считаете вакцинацию адекватной реакцией на пандемию?

Конечно. Можно спорить о качестве отдельных вакцин, но в целом вакцинация - единственный способ адекватной борьбы с пандемией. Остальные вещи (карантины, масочный режим) только тормозят инфекцию, не давая перегрузить систему общественного здравоохранения.

[DrPepper]

Конечно. Можно спорить о качестве отдельных вакцин, но в целом вакцинация - единственный способ адекватной борьбы с пандемией. Остальные вещи (карантины, масочный режим) только тормозят инфекцию, не давая перегрузить систему общественного здравоохранения.

Согласен .

[blueberry]

Ага, а если был бы (полу ) живой вирус вы бы кричали что болеют от вакцин.

ну, во-первых, я не кричу, а во-вторых не вкладывайте свои слова в чужие уста.

пока что обоснования безопасности вакцинации не были представлены. а хотелось бы послушать, так как это разумно. обоснование "вакцинация безопасна потому что по другому и быть не может" оставьте для кого нибудь другого.

и ещё остаются вопросы по пророчеству иоанна богослова. возможно кто то прольёт больше света.

[Elf18]

пока что обоснования безопасности вакцинации не были представлены.

Если бы они не были предоставлены то регуляторы бы не выдали разрешения