Очередная тема о креационизме и эволюции

[Бендер]

Давайте разберем пару-тройку фактов, которые не по душе креационистам.

фактов или научных фактов?)))

[True]

научный факт это пустословие, т.к. его подтверждением могут являться косвенные доказательства, т.е. все что угодно, в то время как ПРОСТО фактом является ТОЛЬКО наблюдаемое явление)))

Для Бендера, шарообразность Земли - это не факт, а пустословие. Ведь эту шарообразность он не может наблюдать.

Вот до чего доводит отрицание эволюционного происхождения человека.

- - - Добавлено - - -

Давайте разберем пару-тройку фактов, которые не по душе креационистам.

До рассмотрения конкретных фактов - вспомним, что родство человека и шимпанзе (и вообще - происхождение всех видов от общего предка) - это консенсусная позиция научного сообщества, подкрепленная многочисленными публикациями, заявлениями, внесенная в школьные учебники и так далее. Едва ли разумно оспаривать эту позицию, не являясь выдающимся экспертом в области биологии.

Теперь по существу.


1) Люди и шимпанзе анатомически схожи. С точки зрения анатомии, человек - это немногим больше, чем лысый прямоходящий шимпанзе с увеличенным мозгом. Единственный известный нам процесс, дающий такой высокий уровень сходства биологических видов - происхождение от общего предка. Нет никаких видимых причин, с какой стати "Творец" создал человека столь похожим на шимпанзе. А у эволюции просто не было выбора, эволюции плохо удаются масштабные перестройки. Поэтому сходство человека и шимпанзе указывает на эволюционное происхождение, а не на сотворение.


2) Палеонтологическая летопись рассказывает о последовательном увеличении мозга у наших предков, о развитии прямохождения. Если бы люди были сотворены в своем теперешнем виде - мы бы не ожидали найти все эти промежуточные формы. Но мы их нашли, что однозначно указывает на эволюционное происхождение, а не на сотворение.


3) Генетика окончательно зацементировала неоспоримый факт происхождения человека и шимпанзе от общего предка. Среди всех гипотетически возможных конфигураций геномов человека и шимпанзе, в реальности мы наблюдаем вариант, идеально вписывающийся в теорию эволюции. Особенно явно подтверждают родство эндогенные ретровирусы: у человека и шимпанзе мы находим идентичные ретровирусные вставки на идентичных позициях в ДНК, что напрямую доказывает происхождение от общего предка, поскольку единственный способ, которым ретровирусные вставки могут попасть на идентичные позиции в ДНК двух видов - это наследование этих вставок от общего предка.


Пока что достаточно, я думаю.

[Пресс]

Суть в том, что у человека и остальных приматов (за исключением, если не ошибаюсь, мартышковых) также есть ген GULO, отвечающий за вырабатывание этого витамина. Но он сломан. Псевдоген. Сломался он ещё у общего предка всех нынешних приматов. И в таком поломанном виде теперь передаётся по наследству.

1) генетические доказательства без археологических неполны. а археологических доказательств происхождения человека от общего с обезьянами предка нет(читаем у Дробышевского про "загадочный миллион")

2) а наследование поломанного гена вполне объяснимо с библейской т.зр. облечением Адама и Евы в "кожаные ризы", т.е. в плоть какого-то животного. отсутствие археологических переходных звеньев так же хорошо объяснимо с библейской(но не с эволюционной) точки зрения: потому что человек ни от кого не происходил, а был в какой-то период времени сотворён Богом

- - - Добавлено - - -

До рассмотрения конкретных фактов - вспомним, что родство человека и шимпанзе (и вообще - происхождение всех видов от общего предка) - это консенсусная позиция научного сообщества, подкрепленная многочисленными публикациями, заявлениями, внесенная в школьные учебники и так далее. Едва ли разумно оспаривать эту позицию, не являясь выдающимся экспертом в области биологии.

Теперь по существу.


1) Люди и шимпанзе анатомически схожи. С точки зрения анатомии, человек - это немногим больше, чем лысый прямоходящий шимпанзе с увеличенным мозгом. Единственный известный нам процесс, дающий такой высокий уровень сходства биологических видов - происхождение от общего предка. Нет никаких видимых причин, с какой стати "Творец" создал человека столь похожим на шимпанзе. А у эволюции просто не было выбора, эволюции плохо удаются масштабные перестройки. Поэтому сходство человека и шимпанзе указывает на эволюционное происхождение, а не на сотворение.


2) Палеонтологическая летопись рассказывает о последовательном увеличении мозга у наших предков, о развитии прямохождения. Если бы люди были сотворены в своем теперешнем виде - мы бы не ожидали найти все эти промежуточные формы. Но мы их нашли, что однозначно указывает на эволюционное происхождение, а не на сотворение.


3) Генетика окончательно зацементировала неоспоримый факт происхождения человека и шимпанзе от общего предка. Среди всех гипотетически возможных конфигураций геномов человека и шимпанзе, в реальности мы наблюдаем вариант, идеально вписывающийся в теорию эволюции. Особенно явно подтверждают родство эндогенные ретровирусы: у человека и шимпанзе мы находим идентичные ретровирусные вставки на идентичных позициях в ДНК, что напрямую доказывает происхождение от общего предка, поскольку единственный способ, которым ретровирусные вставки могут попасть на идентичные позиции в ДНК двух видов - это наследование этих вставок от общего предка.


Пока что достаточно, я думаю.

на это вам уже был дан развёрнутый ответ:

ну, слово "немногим" это вы, эволюционисты, передёрнули. сомневаюсь, что если бы ваш сын привёл к вам домой невесту, которая на 90% волосата с ног до головы и ходит то на двух, то на четырёх ногах - сомневаюсь, что вы бы отмахнулись "да фигня, немного не такая как все, подумаешь".

а увеличенный человеческий мозг произвёл цивилизацию, которую только неполживые эволюционисты, которые "никогда не ошибаются", могут назвать немного отличающуюся от обезьяньей

то есть это ваше немного - шулерское передёргивание, а не честный аргумент. смотрим дальше на ваши аргументы



не нам - а вам. ВАМ, эволюционистам, известен только этот процесс. а нам, верующим, известен ещё процесс творения. и видимые причины у Бога есть. читаем в Библии о том, что произошло с Адамом и Евой после грехопадения и изгнания из рая:

«И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их» (Бытие, 3:21)

то есть после грехопадения Адам и Ева уподобились животным; потому-то им, имевшим прежде тела почти духовные, Бог - для возможности существования вне рая - дал "кожаные одежды", т.е. кожу, из которой состоят животные. раз у нас физическое сходство с обезьянами, значит, это были кожи, аналогичные обезьяньим

насчёт "плохо удающихся масштабных перестроек для эволюции" - ну так вот именно: НИ ОДНО животное НИКОГДА за всю историю Земли не создало такой цивилизации, как человек. откуда вдруг такая масштабная перестройка? сами же видите: здесь рука не эволюции, а творения




никаких промежуточных форм палеонтологи не нашли. начиная с пургаториуса и заканчивая австралопитеками - все эти "формы" притянуты за уши эволюционистами в палеонтологическую летопись. почитайте об этом у ведущих наших палеонтологов Дробышевского в "Достающем звене" и Вишняцкого в "Человек в лабиринте эволюции". Дробышевский пишет, что между австралопитеками и первыми Хомо разрыв в миллион лет, для которого у учёных нет практически никаких переходных звеньев


а теперь, после моих контр-аргументов вам, уже понятнее, что ничего там генетика не зацементировала.

про конфигурацию геномов тоже не надо: у человека и шимпанзе они работают по-разному.

эндогенные вирусы вписываются в библейскую версию "кожаных одежд" - то есть плоти обезьяны, которую получили падшие и потому оземленившиеся, приобретшие сходство с животными Адам и Ева.

да и без археологических доказательств(а их, как я показал выше, у науки нет) генетика повисает в воздухе. об этом говорит, например, академик Деревянко, открывший миру денисовского человека:

"При всём уважении к данным генетических исследований верить в непогрешимость этих выводов, не располагая никакими убедительными археологическими и антропологическими доказательствами в их подтверждение, невозможно"

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=6e042940-ad9c-4a01-8a68-b5fc097cf614

то есть вы носитесь с тем, что вполне опровергаемо

[True]

на это вам уже был дан развёрнутый ответ:
то есть вы носитесь с тем, что вполне опровергаемо

На этот агрессивный, хамский бред я уже ответил.

[Бендер]

Для Бендера, шарообразность Земли - это не факт, а пустословие. Ведь эту шарообразность он не может наблюдать.

Вот до чего доводит отрицание эволюционного происхождения человека.

излюбленный пропагандиский трюк атеистов - на одном научном факте строить другой научный факт)))

шарообразность земли это не факт а научный факт, т.к. его нельзя наблюдать. В него можно только верить, также как и в СТЭ))). И если бы Тру про шарообразность земли не вдалбливали с детского возраста он бы и не был бы так в этом уверен.

[True]

излюбленный пропагандиский трюк атеистов - на одном научном факте строить другой научный факт)))

шарообразность земли это не факт а научный факт, т.к. его нельзя наблюдать. В него можно только верить, также как и в СТЭ))). И если бы Тру про шарообразность земли не вдалбливали с детского возраста он бы и не был бы так в этом уверен.

А вы, значит, не верите в шарообразность Земли, я правильно понял? Зачем верить во всякое пустословие, правильно?

Расскажите тогда уж свои взгляды на форму Земли.

[Пресс]

Есть и вполне адекватные верующие. Например,... основоположник СТЭ Феодосий Добжанский.

нет достоверных свидетельств, что Добжанский был верующим:

"О взглядах Добжанского на значения эволюции мы знаем частично из его эссе, а частично из воспоминаний Франциско Айалы, ученика Добжанского и известного биолога. Из этих же воспоминаний мы можем узнать и о характере христианства Добжанского. Айала пишет, что Добжанский, по-видимому, отвергал веру в существование личностного Бога и жизнь после телесной смерти. Религиозность Добжанского, по мнению Айалы, сводилась к вере в наличие у вселенной смысла, который придает вселенной именно эволюция, превзошедшая самое себя в своем продукте человеке, через которого она создала мир самосознания и культуры.

С одной стороны, к мнению Айалы следует отнестись со вниманием: во-первых, он много и на протяжении длительного времени общался с Добжанским, а, во-вторых, он получил богословское образование в Испании и даже был рукоположен в священнический сан перед тем, как отправился учиться в США. С другой стороны, оставивший служение священник может иметь свое и весьма сильное мнение по такому вопросу, которое может окрашивать его воспоминания о взглядах Добжанского в специфические цвета.

Фрэнсис Коллинз, директор Национальных Институтов Здравоохранения США, в своей книге Язык Бога коротко говорит о принадлежности Добжанского к православию, как об известном факте, но мнение Коллинза, скорее всего, основано на рассказах третьих лиц, поскольку нет никаких причин считать, что Коллинз был тесно знаком с Добжанским.

Таким образом, мне трудно сказать что-то определенное о христианстве Добжанского. Можно предположить, что он желал оставаться номинально православным в силу традиции, в реальности исповедуя веру в безличного бога Космической упорядоченности. Это вполне соответствовало бы мировоззрению многих естествоиспытателей, например, Эйнштейна. Возможно и то, что Добжанский не особенно допускал посторонних к своим религиозным взглядам. Это тоже было бы вполне характерно для университетского естественника. Скорее всего, мы никогда не узнаем всех подробностей."

Неортодоксальный ортодокс? (часть 2, окончание) - Партизанские депеши — LiveJournal

вот такие у вас "факты". которые скорее похожи на "кажется". Добжанский был, кажется, верующим. а когда кажется - креститься нужно

Тоже самое будет в том случае, если удастся создать клетку с нуля. Хотя искусственный геном уже создан.

тут ключевое слово "если". потому что на сегодняшний день наука даже не полностью знает, как устроена клетка. а геном определяет далеко не все процессы в клетке

- - - Добавлено - - -

На этот агрессивный, хамский бред я уже ответил.

вы слились, а не ответили. "там есть хамство, поэтому я читать это не бууууду".

пардон, но наука хамит, что ваша мама человекообразная обезьяна - тем не менее вы это читаете и нахваливаете. вывод: то есть вам просто нечего было мне ответить, вот вы и слились под видом "там хааамство"

[True]

вы слились, а не ответили.

Вам показалось.

[Пресс]

Факторы, говорю, назовите, пожалуйста, которые бы стопорили накопления мутаций.

это элементарно: так как мутации в подавляющем числе случаев вредны - то ЕО отбраковывает особи-мутанты. в итоге выживают особи с наименьшим числом мутаций.

то есть стопорение накопления мутаций - это вполне изученный эволюционный процесс

- - - Добавлено - - -

Вам показалось.

опять сливаетесь....ну да ладно. мне-то что? упорствуете "нет, моя мама человекообразная обезьяна!!" - ну и упорствуйте, мне-то что. моя мама человек и образ Божий

[True]

опять сливаетесь....

Ваш хамский бред разоблачен.

[Бендер]

не верите в шарообразность Земли

даже до Тру дошло)))

факты продуцируют знания, научные факты - веру)))

[Пресс]

факты продуцируют знания, научные факты - веру)))

хорошо сказано. даже Бендер иногда умные вещи говорит

[True]

даже до Тру дошло)))

факты продуцируют знания, научные факты - веру)))

Отлично, в шарообразность Земли вы не верите. Умственные способности креационистов - налицо.
Во что еще вы не верите? Атомы? Генетический код? Вирусная природа гриппа? Вращение Земли вокруг Солнца?

[Бендер]

Отлично, в шарообразность Земли вы не верите. Умственные способности креационистов - налицо.
Во что еще вы не верите? Атомы? Генетический код? Вирусная природа гриппа? Вращение Земли вокруг Солнца?

Тру как всегда ничего не понял))), я ВЕРЮ в шарообразность земли и др., но я не считаю это фактом, т.к. сам это не наблюдал и знаю что никто это тоже не наблюдал.

[tagil]

... шарообразность Земли ... Умственные способности креационистов ... Атомы? Генетический код? Вирусная природа гриппа? Вращение Земли вокруг Солнца?

Это типичный ответ эволюциониста.

Эволюционист готов офтопить как угодно, лишь бы не отвечать на вопрос:
Где переходные формы?