Очередная тема о креационизме и эволюции

[SirEugen]

До рассмотрения конкретных фактов - вспомним, что родство человека и шимпанзе (и вообще - происхождение всех видов от общего предка) - это консенсусная позиция научного сообщества, подкрепленная многочисленными публикациями, заявлениями, внесенная в школьные учебники и так далее. Едва ли разумно оспаривать эту позицию, не являясь выдающимся экспертом в области биологии.

Теперь по существу.


1) Люди и шимпанзе анатомически схожи. С точки зрения анатомии, человек - это немногим больше, чем лысый прямоходящий шимпанзе с увеличенным мозгом. Единственный известный нам процесс, дающий такой высокий уровень сходства биологических видов - происхождение от общего предка. Нет никаких видимых причин, с какой стати "Творец" создал человека столь похожим на шимпанзе. А у эволюции просто не было выбора, эволюции плохо удаются масштабные перестройки. Поэтому сходство человека и шимпанзе указывает на эволюционное происхождение, а не на сотворение.


...

Ей Богу, это не человек, а какой-то учебник биологии за 9-10 класс, никаких мыслей, только клише.
У вас попросили факты, вообще-то, а не безумные эволюционные трактовки вроде: "Поэтому сходство человека и шимпанзе указывает на эволюционное происхождение, а не на сотворение."
Сходство телеги и автомобиля вам на что указывает?
Бесполезно взывать к вашему разуму. Если он и существует, то бродит во мгле.
Никакого "прогрессивного увеличения мозга" нет, это обычная подтасовка. Раскладывать по полочкам я не буду, просто пример. Дманисийский человек - 1.8 млн. лет назад, хомо эректус ( жил в одно время с австралопитеками и хабилисами, от которых якобы произошел. Странно, одних обезьян корёжил ЕО, и они быстро-быстро превращались в
людей, другие, соседи, так и оставались обезьянами миллионы лет и обезьянами и вымерли). Объем мозга 600 - 1000 ( как у обезьян).
Яванский человек - эректус, жил 30 тыс. лет назад, объем тот же: 600 - 1000. Полтора миллиона лет - никакой эволюции.
Флоренсийский человек - эректус, жил 90 - 13 тыс. лет назад, объем мозга от 350 мл!
Какое "прогрессивное увеличение"?
И эти эректусы жили бок о бок с сапиенсами, якобы, своими эволюционными потомками! А до того - с питеками и хабилисами!
Размер мозга - это внутривидовой признак, и весьма вариабельный. Про акселерацию слышали?
Вся эволюционная модель развалилась!

[Бендер]

До рассмотрения конкретных фактов - вспомним, что родство человека и шимпанзе (и вообще - происхождение всех видов от общего предка) - это консенсусная позиция научного сообщества, подкрепленная многочисленными публикациями, заявлениями, внесенная в школьные учебники и так далее. Едва ли разумно оспаривать эту позицию, не являясь выдающимся экспертом в области биологии.

Теперь по существу.


1) Люди и шимпанзе анатомически схожи. С точки зрения

еще недавно победа коммунизма во всем мире тоже считалась научным фактом)))

[Elf18]

У вас попросили факты, вообще-то, а не безумные эволюционные трактовки вроде: "Поэтому сходство человека и шимпанзе указывает на эволюционное происхождение, а не на сотворение."
Сходство телеги и автомобиля вам на что указывает?

Есть и техничкая эволюция и эволюция идей в сознании Дизайнера см Анри Бергсон Творческая эволюция

Никакого "прогрессивного увеличения мозга" нет, это обычная подтасовка. Раскладывать по полочкам я не буду, просто пример. Дманисийский человек - 1.8 млн. лет назад, хомо эректус ( жил в одно время с австралопитеками и хабилисами, от которых якобы произошел. Странно, одних обезьян корёжил ЕО, и они быстро-быстро превращались в
людей,

Проблема в том, что биологическая классификация основываясь на анатомических признаках с 19 века не делит приматов на людей и обезьян

И эти эректусы жили бок о бок с сапиенсами, якобы, своими эволюционными потомками! А до того - с питеками и хабилисами!

Так это потому , что сначала была модель полигенизма человека, а потом её совместили с моногенизмом.

Размер мозга - это внутривидовой признак, и весьма вариабельный. Про акселерацию слышали?
Вся эволюционная модель развалилась!

у приматов мозг больше чем у млекопитающих , у человека больше чем у обезьян , а эволюционная модель ни причём

[The Man]

Это типичный ответ эволюциониста.

Эволюционист готов офтопить как угодно, лишь бы не отвечать на вопрос:
Где переходные формы?

Вообще-то давались уже не раз. Но вот вам в очередной раз: List of transitional fossils - Wikipedia

[Дадали]

1) Люди и шимпанзе анатомически схожи. С точки зрения анатомии, человек - это немногим больше, чем лысый прямоходящий шимпанзе с увеличенным мозгом. Единственный известный нам процесс, дающий такой высокий уровень сходства биологических видов - происхождение от общего предка. .

Это, конечно, мощное доказательство, что анатомически схожи.
Мощнее не бывает. Доказывать родство только по фенотипу - круто!
Шапаны в честь которых названа Ишпания (Испания, кто не догадался).
Их открыли финикийцы, спутав даманов с кроликами (шапанами, по ихнему, кто знает
иврит , на иврите тоже сапан с буквицей шин).
Ну дык вот. Они родственники слонам, носорогам и лошадям. Даманы, они же шапаны
Теперь вуаля - образ шапана!


Так, что да, доказательство по фенотипу - мощное доказательство, видны и уши и хобот слона, и рог носорога, и копытца лошади. Безупречно.

А насколько безупречно доказательство по фенотипу того, что онтогенез есть краткое повторение филогенеза в формулировке Геккеля! Можно поинтересоваться, почему научное сообщество всё более брезгует им. Ась?

Биогенетический закон Википедия

Это к вопросу о круглости. Будьте проще - это не для науки, а для религии.
Для людей не любящих много думать всегда есть спасительная бритва Окаммы, которая есть искушение примитивных решений, когда человека, вынувшего нож из убитого, признавали виновным.
Или тащили на костёр за идеи. Так проще. Думать не надо.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то давались уже не раз. Но вот вам в очередной раз: List of transitional fossils - Wikipedia

Какие у Вас доказательства, что это переходные формы. Анатомическое сходство не предлагать.
Да и генетическое даже не очень покатит. Конвергенцию генов никто не отменял.

[Пресс]

Вообще-то давались уже не раз. Но вот вам в очередной раз: List of transitional fossils - Wikipedia

Википееееедия....чистый и незамутнённый источник знаний для эволюционистов

[SirEugen]

А насколько безупречно доказательство по фенотипу того, что онтогенез есть краткое повторение филогенеза в формулировке Геккеля! Можно поинтересоваться, почему научное сообщество всё более брезгует им. Ась?

...

От души смеялся в школе над этим "доказательством". Ну как дерево доказывает столб.
Вообще, антропогенез сразу отнес к разряду ложных теорий. Идиотизм какой-то.

[Веснушка]

Википееееедия....чистый и незамутнённый источник знаний для эволюционистов

Это не вы тут недавно на чей-то ЖЖ ссылались? Не?

[Elf18]

Это, конечно, мощное доказательство, что анатомически схожи.
Мощнее не бывает. Доказывать родство только по фенотипу - круто!
Шапаны в честь которых названа Ишпания (Испания, кто не догадался).
Их открыли финикийцы, спутав даманов с кроликами (шапанами, по ихнему, кто знает
иврит , на иврите тоже сапан с буквицей шин).
Ну дык вот. Они родственники слонам, носорогам и лошадям. Даманы, они же шапаны
Теперь вуаля - образ шапана!


.

True такую схему приводил

http://www.evangelie.ru/forum/t151192-21.html#post6037389

https://elementy.ru/images/news/embr...ment_2_703.jpg

[Дадали]

Википееееедия....чистый и незамутнённый источник знаний для эволюционистов

Нет. Учебник 10 класса. И не более.

[Бендер]

Нет. Учебник 10 класса. И не более.

если бы...

научная фантастика их предел!
Вы пропустили бред Веснушки и ко. про самореплицирующуюся днк самосинтезирующую белок)))

[Дадали]

если бы...

научная фантастика их предел!
Вы пропустили бред Веснушки и ко. про самореплицирующуюся днк самосинтезирующую белок)))

Это шедевр мысли.
А как произошло самозарождение Веснушки?

[Дадали]

2) Палеонтологическая летопись рассказывает о последовательном увеличении мозга у наших предков, о развитии прямохождения..

Палеонтологическая летопись?
Кто её писал? Гомер? Эхнедуанна? Питекантропы?
Хде папирусы? Или клинопись, на худой конец...
В истории Европы есть истории с людей малым объёмом мозга, блестящим образованием и хитрыми, как чёрт.

[Бендер]

Это шедевр мысли.
А как произошло самозарождение Веснушки?

Саган это случайно написал 40 лет назад, а Веснушка не знакомый с учебником биологии 10 класса, принял это за научный факт)))

[Дадали]

Саган это случайно написал 40 лет назад, а Веснушка не знакомый с учебником биологии 10 класса, принял это за научный факт)))

Не в обиду будь сказано, я всегда презирал российское и советское образование, которое было зубрильным.
Собственно, и западное было, но за 100 лет до этого, советское просто отстаёт. Помню после элитного класса, где учили думать, попал в элитный вуз, где зубрилки было поболее. И меня стало тошнить.

Ошибки воспитания в вузе пришлось исправлять уже в аспирантуре, где вновь понадобилось умение мыслить.
Там в работе была масса ментальных ловушек. С тех пор я всегда считал, что специалист не тот, кто знает, как это работает, это само собой, а тот кто знает почему и как правила дают сбои.
Жизнь научила. Важно не только уметь работать, но более важно - извлекать из этой части жизни уроки.