Научные открытия в библии.

[Бендер]

Вам это было понятно? Удивительно.
Креационисты, как правило, до последнего отрицают этот момент, мотивируя это вторым началом термодинамики, о котором имеют самое смутное представление.

ну вы то вообще никакого представления о энтропии не имеете)))

А почему? Это как-то связанно с энтропией выражаемой вами в поллитрах?

вы же не понимаете прочитанного вами в статьях про энтропию, вот я и привел вам пример в литрах, ну вам оказалось понятнее в поллитрах. Главное что до вас дошло)))
Фазовый переход с энтропией не связан никак.

энтропия это стремление системы к равновесному состоянию-хаосу. Если система достигла хаоса при температуре кристаллизации,то так тому и быть)))

[Веснушка]

ну вы то вообще никакого представления о энтропии не имеете)))
вы же не понимаете прочитанного вами в статьях про энтропию, вот я и привел вам пример в литрах, ну вам оказалось понятнее в поллитрах. Главное что до вас дошло)))

Да, ваш пример про поллитры, расставил все точки. Лучше не скажешь.

Фазовый переход с энтропией не связан никак.

Что, вы говорите!
А, давайте почитаем:

Утверждение о существовании энтропии и перечисление её свойств составляют содержание второго и третьего начал термодинамики. Значимость данной величины для физики обусловлена тем, что наряду с температурой её используют для описания термических явлений и термических свойств макроскопических объектов.
К термическим относят свойства, характеризующие поведение вещества при его нагреве или охлаждении: термические коэффициенты, теплоёмкость и другие калорические коэффициенты, постоянную Кюри, показатели термостойкости, пределы огнестойкости и т. д.; примерами термических явлений служат термическое расширение, пироэлектричество, электрокалорический эффект, теплопроводность, изменение агрегатного состояния кристаллизация и замерзание, плавление и таяние, испарение, кипение, сублимация (возгонка), конденсация и другие процессы.
Энтропия в классической термодинамике Википедия

Это общие сведения, а вот если хотите подробностей, как переход в другое агрегатное состояние никак не связан с энтропией:

Поведение энтропии в процессах изменения агрегатного состояния
Энтропия, отрицательные изменения при кристаллизации
Поведение энтропии в процессах изменения агрегатного состояния

энтропия это стремление системы к равновесному состоянию-хаосу. Если система достигла хаоса при температуре кристаллизации,то так тому и быть)))

Энтропия, внезапно, это мера рассеянья энергии.
Когда вы начнете читать, хотя бы, что сами приводите?

[Бендер]

Энтропия, внезапно, это мера рассеянья энергии.

а рассеяние энергии это хаос, беспорядок, что бы его преодолеть нужна дополнительная энергия в количестве энтропии хаоса беспорядка.

Кристализация происходит при определенной температуре, а не при определенной энтропии.

- - - Добавлено - - -

Понимание энтропии как меры беспорядка Править
Существует мнение, что мы можем смотреть на энтропию и как на меру беспорядка в системе. В определённом смысле это может быть оправдано, потому что мы думаем об «упорядоченных» системах как о системах, имеющих очень малую возможность конфигурирования, а о «беспорядочных» системах как об имеющих очень много возможных состояний. Собственно, это просто переформулированное определение энтропии как числа микросостояний на данное макросостояние.

Рассмотрим, например, распределение молекул идеального газа. В случае идеального газа наиболее вероятным состоянием, соответствующим максимуму энтропии, будет равномерное распределение молекул. При этом реализуется и максимальный «беспорядок», так как при этом будут максимальные возможности конфигурирования.

- - - Добавлено - - -

Энтропия в классической термодинамике — Википедия


интересно когда это до вас дойдёт?)))

[Веснушка]

а рассеяние энергии это хаос, беспорядок, что бы его преодолеть нужна дополнительная энергия в количестве энтропии хаоса беспорядка.

Опять возвращаемся к снежинкам.
Столь яркое и очевидное рождение строгого порядка, как образование снежинки из хаотически мечущихся молекул водяного пара, происходит в результате охлаждения пара, то есть, того самого «рассеяния энергии», мерой которого является энтропия.

Кристализация происходит при определенной температуре, а не при определенной энтропии.

Вы поняли, что фазовый переход очень даже связан с энтропией?

Понимание энтропии как меры беспорядка Править
Существует мнение, что мы можем смотреть на энтропию и как на меру беспорядка в системе. В определённом смысле это может быть оправдано, потому что мы думаем об «упорядоченных» системах как о системах, имеющих очень малую возможность конфигурирования, а о «беспорядочных» системах как об имеющих очень много возможных состояний. Собственно, это просто переформулированное определение энтропии как числа микросостояний на данное макросостояние.
Рассмотрим, например, распределение молекул идеального газа. В случае идеального газа наиболее вероятным состоянием, соответствующим максимуму энтропии, будет равномерное распределение молекул. При этом реализуется и максимальный «беспорядок», так как при этом будут максимальные возможности конфигурирования.
Энтропия в классической термодинамике Википедия
интересно когда это до вас дойдёт?)))

Ну так и читайте дальше, я это уже приводил:

Получившее повсеместное распространение понимание энтропии как меры беспорядка в термодинамической системе не является, тем не менее, общепринятым^[98]: «Тождественность энтропии с беспорядком не только никем никогда не была доказана и не только не может быть доказана в принципе, но и прямо противоречит реально наблюдаемым фактам»^[98]; «применительно к реальным системам энтропия не является мерой беспорядка»^[99];

Подобное определение беспорядка термодинамической системы как количества возможностей конфигурирования системы фактически дословно соответствует определению энтропии как числа микросостояний на данное макросостояние. Проблемы начинаются в двух случаях:

• когда начинают смешивать различные понимания беспорядка, и энтропия становится мерой беспорядка вообще;
• когда понятие энтропии применяется для систем, не являющихся термодинамическими.

В обоих этих случаях применение понятия термодинамической энтропии совершенно неправомерно^[101].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5

[Бендер]

Опять возвращаемся к снежинкам.
Столь яркое и очевидное рождение строгого порядка, как образование снежинки из хаотически мечущихся молекул водяного пара, происходит в результате охлаждения пара, то есть, того самого «рассеяния энергии», мерой которого является энтропия.

правильно, значит снежинка хаотичнее пара)))

[Веснушка]

Если без поступления энергии извне, то это уже изолированная система, а реальность такова, что:
Изолированных систем в природе не существует. В природе все системы открытые.- -

В данном случае можем пренебречь поступлением из вне.

На Земле и во Вселенной, происходит масса процессов которые выглядят так, как будто их кто-то направляет. К таким процессам и применяется понятие - упорядоченность.
Кристаллизация воды и образование планетных систем, это лишь немногие, которые к таким явлениям относятся.

Вы путаете упорядоченность и управление, а это вовсе не одно и тоже. Управляемый процесс запросто может не дать никакой упорядоченности и наоборот.
Упорядоченность, если что, это гармоничное, ожидаемое, предсказуемое состояние или расположение чего-либо.

- - - Добавлено - - -

правильно, значит снежинка хаотичнее пара)))

Вы так считаете?

[Саша O]

В данном случае можем пренебречь поступлением из вне.

И что, от вашего "пренебречь" энергия перестала поступать?

[Dimitric]

=Веснушка;6694091
Вы путаете упорядоченность и управление, а это вовсе не одно и тоже.

Упорядоченность возникает в результате управления.

Управляемый процесс запросто может не дать никакой упорядоченности и наоборот.

Если, управляемый процесс не даёт упорядоченности, то в управлении произошёл системный сбой или попростому - ошибка.
Если, упорядоченность возникла при НЕуправляемом процессе, то это удачное совпадение, случайность.
Это бывает и при угадывании в лотерею.
Но таком случае, соотнесите(вероятность) шансы на успешный результат при сознательном действии и при бессознательном.

Упорядоченность, если что, это гармоничное, ожидаемое, предсказуемое состояние или расположение чего-либо.

Да в начале возникает мысль и ожидаемая цель.
Конечный результат(порядок) достигается сознательным действием - расчётами и механизмом управления.

[Инопланетянка]

Не только о теплоте, ещё и о том, что -
Любой самопроизвольный процесс в изолированной системе приводит к возрастанию энтропии этой системы (dS>0)..Самопроизвольный процесс приводит систему к состоянию равновесия,при котором энтропия достигает своего максимального значения (dS=0).
Получается,что на выходе имеем ноль "0" т.е. фактически - покой, смерть или ничто.

Здесь не может быть никакой смерти, покоя или ничего.
Поясню: самопроизвольный процесс в изолированной системе, это, например, расширение идеального газа при постоянной температуре (изотермический процесс). А идеальный газ также является моделью и в природе не существует.

Есть простой способ проверить, так ли это -
Погрузите своё тело в воду, с температурой "около нуля", минут на 10-ть.
Понаблюдайте изменение энтропии в результате обмена энергией и веществом с окружающей средой.
За тем, сделаете вывод, насчёт - никакого разрушения и беспорядка.

Я буду отдавать своё тепло воде, понижая тем самым свою энтропию и повышая энтропию воды. Если вы намекаете на то, что я вусмерть замёрзну (хотя десяти минут не достаточно, но не суть), то это легко объяснимо: тепло - это деградированная энергия. Энергетическое рассеивание в форме теплоты необратимо, т.е., назад вода мне тепло не передаст. Но, если я из холодной воды таки вылезу на тёплый воздух, то всё со мной будет Ок.

Об это уже написал Антропос
"Если бы термоядерные реакции в солнечном ядре не были закономерно обусловлены "космическим разумом" (Логосом), то вся энергия нашего Солнца уже давно бы равномерно распределилась по всему космическому пространству".

Я, на вашем месте, не ссылалась бы Антропоса, а почитала какую-нибудь литературу по обсуждаемому вопросу
Ибо Антропос написал полную чушь. Энергия Солнца (заряженные частицы и фотоны) частично попадает на препятствия в виде объектов солнечной системы, а не попавшая улетучивается в космос. Антропос что сказать-то хотел? Что попадание излучения на Землю и остальные объекты - это чудо чудесное

И об этом написал Антропос-
"Абсолютно замкнутой "системой" является только Бог, а всё остальное - это открытые, взаимосвязанные подсистемы".

И здесь Антропос какой-то бред написал.

Если в инкубаторе температура занижена, могут возникнуть различные негативные факторы. При повышенных градусах происходит ускоренный процесс развития органов, что неизменно приведет к гибели зародыша.
это касается любого организма.
Но у Вас на вопрос:
Поступления энергии достаточно для её упорядочения?
Ответ: Да.
Странное непонимание.

? При чём здесь гибель зародыша в инкубаторе? Зародыш - это уже вполне упорядоченная система, т.к. состоит из клеток. Вы Ховиндов бред про взрыв вспомнили? Зря.
Смотрите: есть ультрафиолетовое излучение. Это излучение служило источником энергии для появления в ходе биохимической реакции аденина, аденозинмоно- и аденозиндифосфаты. Так же оно служило источником энергии для получения из аденозиндифосфата и этилмонофосфата аденозинтрифосфата. Аденозинтрифосфат - это источник энергии для всех биохимических процессов в живых организмах.
Вы тогда уточняйте, какую энергию имеете в виду

- - - Добавлено - - -

Инопланетянка
Бессмысленная дефиниция.

Бессмысленная дефиниция - это то, что вы там выше про предсказуемость писали. А это - определение.

Определенно, вы не поняли вопрос.
Привести примеры упорядочивания чего-либо ( образования функциональных систем) под воздействием солнечной радиации, горения, электрических разрядов, гравитации и ядерных взрывов. Системы с преобразователями энергии ( например, живые организмы) сюда не подходят.

Поняла и ответила. Согласно определению упорядоченности. Если вам это определение не нравится, то это, очевидно, не моя проблема

[Виталич]

Все пути познания ведут к истине.

не столь категоричено, но в первом приближении -соглашусь , если Вы определите , что суть есть истина.

- - - Добавлено - - -

Все пути познания ведут к истине. Вера в мифы помогает жить (если, что не так, то чёрт дёрнул, а если достижения, то Бог помог, и нет ни вины и возгордиться не чем = психотерапия).

а что суть есть жизнь?

- - - Добавлено - - -

Все пути познания ведут к истине. Вера в мифы помогает жить (если, что не так, то чёрт дёрнул, а если достижения, то Бог помог, и нет ни вины и возгордиться не чем = психотерапия). Уразуметь верою, на мой взгляд, невозможно, если под уразумением понимать знание.

да , знание и в процессе - попонение знания через призму веры, отметая псевдознание и злоимённое знание -как минимум балласт.

- - - Добавлено - - -

Все пути познания ведут к истине. Вера в мифы помогает жить (если, что не так, то чёрт дёрнул, а если достижения, то Бог помог, и нет ни вины и возгордиться не чем = психотерапия). Уразуметь верою, на мой взгляд, невозможно, если под уразумением понимать знание. Всегда остаётся сомнение, а как оно есть на самом деле.

Бог ведает как оно есть на самом деле человек же может лишь предполагать в некотором пределе вероятности- практически всё в этом мире - так и наше знание не может быть полным

Вера это направление по пути Спасителя.

да , в идеале так, но кто такой Спаситель?
от чего Он спасает?
и- почему?
и -зачем?

- - - Добавлено - - -

Все пути познания ведут к истине. Вера в мифы помогает жить (если, что не так, то чёрт дёрнул, а если достижения, то Бог помог, и нет ни вины и возгордиться не чем = психотерапия). Уразуметь верою, на мой взгляд, невозможно, если под уразумением понимать знание. Всегда остаётся сомнение, а как оно есть на самом деле. Вера это направление по пути Спасителя. Он эталон и в совершенстве владел и связью с Создателем, своим телом и всеми его функциями по взаимодействию с людьми. Нет ничего надёжнее знания и вся история развития это научные открытия разумности окружающего мира и только знания позволяют использовать всё это практически. Связь сознаний это будущее в развитии человечества. Мысль глубже её вербального изложения.

Нет ничего надёжнее знания
имхо: есть.
Религия.
...знание зыбко ,неполно, притиворечиво и изменчиво, а религия это стержень, вокруг которого формируется личность ,которая войдёт в вечность, сэр.


что суть есть религия?

- - - Добавлено - - -

...Мысль глубже её вербального изложения.

+...............

[Ardzuna]

Духовная субстанция существует вне времени и развивается, являясь исходной причиной процессов всего сущего, включая влияние на материю. Разум духовной субстанции сложнее и имеет боле развитую структуру сознания, которая связана с биосферой и всей живой материальной частью. О неживой материи этого сказать нельзя и говорить можно только о влиянии на всё живое.

Духовная субстанция существует точно так же во времени, но в другом, в вечном настоящем. Так что никакого принципиально го отличия материи от духа в определении не прозвучало. Нет определения материи.

[Dimitric]

Я буду отдавать своё тепло воде, понижая тем самым свою энтропию и повышая энтропию воды. Если вы намекаете на то, что я вусмерть замёрзну (хотя десяти минут не достаточно, но не суть), то это легко объяснимо: тепло - это деградированная энергия. Энергетическое рассеивание в форме теплоты необратимо, т.е., назад вода мне тепло не передаст. Но, если я из холодной воды таки вылезу на тёплый воздух, то всё со мной будет Ок.

Конечно вода тепло не передаст,т.к. её температура меньше. Но разрушение живого тела будет происходить, и в этом вся суть.
Вылезая на тёплый воздух, Вы себя (почему-то?) ставите в благоприятные условия.
Но вся суть опять же в том, что в воде Вы будете находиться например, не щадящие 10-ть мин.,а раз в несколько дольше. И тёплый воздух тоже будет отсутствовать, будет(-30С)к примеру.

При чём здесь гибель зародыша в инкубаторе? Зародыш - это уже вполне упорядоченная система, т.к. состоит из клеток.

.
И что с того, что это упoрядoченная система и состоит из клеток? Клетка, это тоже уже вполне упорядоченная система.

Вы Ховиндов бред про взрыв вспомнили? Зря.

Причём здесь Ховинд?

Смотрите: есть ультрафиолетовое излучение. Это излучение служило источником энергии для появления в ходе биохимической реакции аденина, аденозинмоно- и аденозиндифосфаты.
Так же оно служило источником энергии для получения из аденозиндифосфата и этилмонофосфата аденозинтрифосфата. Аденозинтрифосфат - это источник энергии для всех биохимических процессов в живых организмах.

Для какой цели, Вы перечисляете эти вполне упорядоченные системы и реакции проходящие в благоприятных условиях?
Это ничуть не доказывает, ни эволюцию, ни происхождение жизни.
Что толку от аденозиндифосфата и этилмонофосфата аденозинтрифосфата, если сформировавшийся организм гибнет даже при небольшом изменении темпер.режима.

[Dimitric]

Я, на вашем месте, не ссылалась бы Антропоса, а почитала какую-нибудь литературу по обсуждаемому вопросу

Почитал какую-нибудь литературу, по запросу Как зародилось и возникло Солнце.
"Огромное облако холодного газа и пыли, превращается в сотни новых голубых звезд.
Постепенно газ и пыль концентрируется в куски, куски в образования сравнимые с планетой. Дальнейшее наращивание массы этого образования приводит к увеличению температуры внутри этого образования.
Когда температура в ядре достигает нескольких миллионов градусов, атомы водорода начинают..."
Дальше читать не стал, т.к. это ИМХО бред-бредовый.
Инопланетянка, огромная к Вам просьба, не давайте мне советов.

[Инопланетянка]

Почитал какую-нибудь литературу, по запросу Как зародилось и возникло Солнце.
"Огромное облако холодного газа и пыли, превращается в сотни новых голубых звезд.
Постепенно газ и пыль концентрируется в куски, куски в образования сравнимые с планетой. Дальнейшее наращивание массы этого образования приводит к увеличению температуры внутри этого образования.
Когда температура в ядре достигает нескольких миллионов градусов, атомы водорода начинают..."
Дальше читать не стал, т.к. это ИМХО бред-бредовый.
Инопланетянка, огромная к Вам просьба, не давайте мне советов.

Это не бред бредовый, а объяснение для "чайников".
По существу читайте здесь (это тоже не академическое изложение. Просто оное вы не потяните, извините):Происхождение планет или слушайте:Дмитрий Вибе: формирование и эволюция планетных систем - YouTube

- - - Добавлено - - -

Конечно вода тепло не передаст,т.к. её температура меньше. Но разрушение живого тела будет происходить, и в этом вся суть.
Вылезая на тёплый воздух, Вы себя (почему-то?) ставите в благоприятные условия.
Но вся суть опять же в том, что в воде Вы будете находиться например, не щадящие 10-ть мин.,а раз в несколько дольше. И тёплый воздух тоже будет отсутствовать, будет(-30С)к примеру.

.

Ну? Я не буду получать тепловую энергию для нагрева. И?

И что с того, что это упoрядoченная система и состоит из клеток? Клетка, это тоже уже вполне упорядоченная система.

?!? Сами задали вопрос, сами на него и ответили

Причём здесь Ховинд?

При том, что наслушавшись его бреда, вы вещаете про некомфортную температуру для зародыша.

Для какой цели, Вы перечисляете эти вполне упорядоченные системы и реакции проходящие в благоприятных условиях?
Это ничуть не доказывает, ни эволюцию, ни происхождение жизни.
Что толку от аденозиндифосфата и этилмонофосфата аденозинтрифосфата, если сформировавшийся организм гибнет даже при небольшом изменении темпер.режима.

?!? Система приобретает упорядоченность, точнее даже, становится системой, посредством получения энергии ультрафиолетового излучения.
Мы говорим об упорядочении системы, а не о его гибели. Не подменяйте понятия, Dimitric.

[Dimitric]

?!? Система приобретает упорядоченность, точнее даже, становится системой, посредством получения энергии ультрафиолетового излучения.
Dimitric.

Ах как удобно (в очередной раз) ни с того-ни с сего, ультрафиолетовое излучение, и в нужное время в нужном месте, и в оптимальных количествах. А почему ж не радиоактивное?

Мы говорим об упорядочении системы, а не о его гибели. Не подменяйте понятия.

Да все,так называемые естественные условия, не позволят системе стать упорядоченной.
Тем более, кучке молекул стать живой.