Научные открытия в библии.

[Веснушка]

- лауреат Нобелевской премии, физик и химик Пригожин нашёл:
"Структурные единицы, которые мы используем при описании термодинамической эволюции, в состоянии равновесия ведут себя хаотически. Динамическая интерпретация этого явления гласит: возникновение порядка обусловлено игрой сил взаимодействия между частицами. Термодинамическая интерпретация утверждает иное: наблюдается общая тенденция к установлению хаоса (система изолирована), но хаоса, проявляющегося в совершенно других структурных единицах"
Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс / ПОРЯДОК ИЗ ХАОСА Новый диалог человека с природой

Где нашел, у себя?
Так он его и ввел в неравновесную термодинамику.

- выдающийся физик Больцман нашёл(принцип порядка Больцмана):
"На одном из центральных кладбищ Вены на могиле Больцмана, в память о нем, выгравирована в качестве эпитафии одна из выдающихся физических формул, описывающая один из важнейших законов, позволяющих перейти от качественного анализа рассеяния энергии к количественному:S=k*lnW,
Где: S - энтропия системы; k - (фундаментальная мировая) постоянная Больцмана (условно примем ее равной единице); W - мера неупорядоченности системы. Формула Больцмана значит для современного мира не меньше, чем формула Эйнштейна:
Е=m*С2.
Формула Больцмана связывает энтропию с хаосом. В левой части равенства стоит энтропия, характеризующая любые самопроизвольные изменения. В правой части равенства стоит величина, связанная с хаосом и служащая мерой рассеяния энергии во Вселенной"
ПРИНЦИП БОЛЬЦМАНА.

Какой хаос? Принцип Больцмана устанавливает связь энтропии с вероятностью данного состояния.
Вы почитайте, как тот же Пригожин в своей книге описывает "Больцмановский прорыв". Найдите там связь с хаосом, ага.

- - - Добавлено - - -

Википедию цитируют только троечники и пэтэушники. они же и пишут википедию

А, что вы такое цитируете?

- - - Добавлено - - -

Вселенная конечна. она имеет определённый размер

А, это, вы, с чего взяли?

- - - Добавлено - - -

зачем вы каждый раз доказываете ващу неведественность, уже и так все хнают что Веснушка неуч))) Нет ни одной научной теории которая была бы общепринята))) поэтому это не аргумент.

Что не аргумент, родной?
Рассеивается энергия - появляется порядок, конкретно кристаллы воды.
Тоже самое происходит при полимеризации или при образовании планетной системы из газопылевого облака. Рассеяние энергии и порядок!
А вы тут порите дичь про какое-то "стремление к хаосу".

Нашли, кстати, определение хаоса для термодинамики?

ещё пример: есть система отопления, где то течет,испоряется - хаос.Как этот хаос измерить? Долить воду до нужного уровеня. В этом случае энтропия будет выражаться в литрах.

энтропия будет выражаться в литрах

- - - Добавлено - - -

Энтропи́я (от др.-греч. ἐν «в» + τροπή «обращение; превращение») широко используемый в естественных и точных науках термин (впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы), обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии (потому что не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу).
Энтропия Википедия

Ну и где здесь хаос?
Нету.

[Пресс]

Вы почитайте, как тот же Пригожин в своей книге описывает "Больцмановский прорыв". Найдите там связь с хаосом, ага.
.

легко. читаем у Пригожина:

" Для того чтобы понять порядок и хаос, нам необходимо прежде всего определить те объекты, к которым мы применяем эти понятия. Переход от динамики к термодинамике, как показал Больцман, совершается особенно легко в разреженных газах. Но в плотных системах, где молекулы взаимодействуют между собой, переход этот не столь очевиден. Именно из-за трудностей, возникающих при рассмотрении плотных систем с взаимодействующими частицами, яркая пионерская теория Больцмана осталась незавершенной."

Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс / ПОРЯДОК ИЗ ХАОСА Новый диалог человека с природой



Веснушку на мыло! Веснушку - в постирушку! вон из темы, жЫрный тролль и демагог!

[Dimitric]

Рассеивается энергия - появляется порядок, конкретно кристаллы воды.

А откуда Вы, вдруг взяли понятие порядок?
Порядок - явление из того же разряда, что и хаос, только с противоположенным знаком.

Веснушка
И вообще, как по вашему, есть такой физический термин "порядок"?

Значит, когда он неудобен - термина нет
А когда это нужно, термин вдруг появляется и работает.

Тоже самое происходит при полимеризации или при образовании планетной системы из газопылевого облака. Рассеяние энергии и порядок!
А вы тут порите дичь про какое-то "стремление к хаосу".

А почему, стремление неразумной материи к порядку, Вы дичью не считаете?

[Инопланетянка]

когда доверие к тому, чего не существует реально, - то это вера. в вашем случае даже хуже - это вера в мифы. ибо древние верили в мифы о реальности Зевса и ковра-самолёта - а вы верите в мифы о реальности мультиверса и инфлантонного поля

Какие мифы, несчастный? Мультиверс следует из теории вечной хаотической инфляции.
Мифы - это Библия.

я человек. а вот вы - обезьяна. человекообразная. фуууу

Да. Мы с вами относимся к таксону "человекообразная обезьяна".
И если глядя в зеркало вы говорите своему отражению: "фууу", что ж - вы сами себе судья

с т.зр. науки этими процессами работа мозга и ограничивается. поэтому и мысли наука считает продуктом химических процессов в мозгу. то есть вы атеистка и поклонник науки не потому, что доверяете науке и атеизма и что они правы - а потому что вам так химический состав вашего мозга приказал. хехе

Ну дак у меня нейронов и связей между ними больше чем у вас. Намного. Поэтому я человек разумный, а вы креационист.

это не факт. ах, это наука сказала, а вы ей доверяете? ну так наука за сто лет несколько раз поменяла свои представления о Вселенной: то она у них статическая, то расширяется с замедлением, то расширяется с ускорением...

Да. Наука на месте не стоит. Это же не религия с её догматизмом. Но вы учтите следующее: если что-либо подтверждено экспериментально или эмпирически (как расширение вселенной), то это уже неопровергаемо. Может только дополняться.

так что вы просто слепо повторяете то, что вам написала наука. а за ещё сто лет(я уж молчу про 4 млрд.лет) наука ещё несколько раз переобуется в воздухе насчёт устройства Вселенной. завтра она может сказать, что человечество исчезнет через 1 млрд. лет. и что? а то, что вы, как попугай, начнёте твердить про 1 млрд. вы науко-зомби

Протрите очки: у меня чётко сказано "максимум". А вообще точная цифра здесь не принципиальна: даже полный креационист понимает, что Солнце в состоянии главной последовательности вечно пребывать не может. Израсходуется водород.
Какой же вы, Пресс, дремучий. "Рукалицо"

- - - Добавлено - - -

Разрушение возрастает. Всё движется к беспорядку.

Что? Это вы так пояснили формулы? Неправильно. Смотрите:
Первая формула (изолированная система) S - энтропия; Q - теплота; Т - температура.
Здесь нет никакого разрушения и беспорядка. Вообще ВТН о теплоте.
Вторая формула (диссипативная система) S - энтропия; d(i)s - изменение энтропии в результате протекающих в системе необратимых процессов (>0); d(e)s - изменение энтропии в результате обмена энергией и веществом с окружающей средой.
По-прежнему никакого разрушения и беспорядка.

А что,открытые системы этому закону не подчиняются?

Открытые системы подчиняются диссипативной термодинамике.

Поступления энергии достаточно для её упорядочения?.

Да.

А как Земля и все организмы стали открытыми и организованными системами?

В природе все системы открытые. По определению: открытая система обменивается с внешней средой энергией и веществом.
Изолированных систем в природе не существует.

И почему они далеки от термодинамического равновесия?

Потому, что обмениваются с окружающей средой энергией и веществом.

На это отвечать не будем?
Или ответ: самоорганизавались.

Выше.

Во как. Неплохо устроились.
А почему Вы берёте уже готовый организм, с пригодным для дыхания газом?

При чём тут я? Это Ховинд пытался устроиться, путём втирания недалёкой пастве инфернального бреда про взрывы. Я лишь показала пример того, как на самом деле происходит энергообмен

И как это беспорядочное поступление энергии, не убило этот организм в зародыше.

Не поняла. Какое беспорядочное поступление энергии?

[SirEugen]

Поступления энергии достаточно для её упорядочения?.

Да.

Упорядоченность - предсказуемость поведения системы и её элементов. Т.е. всё элементы на своих местах и выполняют положенные функции, создавая нужный продукт ( результат).
Стихийная энергия ( без преобразователей) это солнечная энергия, гравитация, электромагнитные разряды, огонь, ядерные взрывы.
Приведите примеры упорядочивания чего-либо под воздействием данных явлений.

[Инопланетянка]

Поступления энергии достаточно для её упорядочения?.

Упорядоченность - предсказуемость поведения системы и её элементов. Т.е. всё элементы на своих местах и выполняют положенные функции, создавая нужный продукт ( результат).

Упорядоченность - это состояние системы с меньшими степенями свободы нежели у неупорядоченной, чтоб вы знали.

Стихийная энергия

Что такое "стихийная энергия"?

( без преобразователей) это солнечная энергия, гравитация, электромагнитные разряды, огонь, ядерные взрывы.
Приведите примеры упорядочивания чего-либо под воздействием данных явлений.

Солнечная энергия - это поток заряженных частиц и фотонов. Фотоны поглощаются растениями (ещё бактериями и археями) и происходит фотосинтез - организация химических связей органики.
Гравитация - тело упорядоченно падает в одном направлении.
Электрический заряд тела - сокращает степени свободы других заряженных тел вблизи от него (либо оттолкнутся, либо притянутся в зависимости от знака).
Горение - экзотермическая реакция. Образуются связи продуктов горения.
Ядерный взрыв - аналогично горению.

[Dimitric]

- - - ДЧто? Это вы так пояснили формулы? Неправильно. Смотрите:
Первая формула (изолированная система) S - энтропия; Q - теплота; Т - температура.
Здесь нет никакого разрушения и беспорядка. Вообще ВТН о теплоте.

Не только о теплоте, ещё и о том, что -
Любой самопроизвольный процесс в изолированной системе приводит к возрастанию энтропии этой системы (dS>0)..Самопроизвольный процесс приводит систему к состоянию равновесия,при котором энтропия достигает своего максимального значения (dS=0).
Получается,что на выходе имеем ноль "0" т.е. фактически - покой, смерть или ничто.

Вторая формула (диссипативная система) S - энтропия; d(i)s - изменение энтропии в результате протекающих в системе необратимых процессов (>0);
d(e)s - изменение энтропии в результате обмена энергией и веществом с окружающей средой.
По-прежнему никакого разрушения и беспорядка.

Есть простой способ проверить, так ли это -
Погрузите своё тело в воду, с температурой "около нуля", минут на 10-ть.
Понаблюдайте изменение энтропии в результате обмена энергией и веществом с окружающей средой.
За тем, сделаете вывод, насчёт - никакого разрушения и беспорядка.

В природе все системы открытые. По определению: открытая система обменивается с внешней средой энергией и веществом.

Об это уже написал Антропос
"Если бы термоядерные реакции в солнечном ядре не были закономерно обусловлены "космическим разумом" (Логосом), то вся энергия нашего Солнца уже давно бы равномерно распределилась по всему космическому пространству".

Изолированных систем в природе не существует.

И об этом написал Антропос-
"Абсолютно замкнутой "системой" является только Бог, а всё остальное - это открытые, взаимосвязанные подсистемы".

Не поняла. Какое беспорядочное поступление энергии?

Чтоб было понятней, для примера -
Если в инкубаторе температура занижена, могут возникнуть различные негативные факторы. При повышенных градусах происходит ускоренный процесс развития органов, что неизменно приведет к гибели зародыша.
это касается любого организма.
Но у Вас на вопрос:
Поступления энергии достаточно для её упорядочения?
Ответ: Да.
Странное непонимание.

[SirEugen]

Инопланетянка

Упорядоченность - это состояние системы с меньшими степенями свободы нежели у неупорядоченной, чтоб вы знали.

Бессмысленная дефиниция.

Что такое "стихийная энергия"?

Без преобразования. Например, фотосинтетический комплекс работает на солнечной энергии и синтезирует органику. Потом из неё образуется нефть, вращающая колеса вашего авто. Так вот, комплекс фотосинтеза или двигатель внутреннего сгорания - это преобразователи энергии.

Солнечная энергия - это поток заряженных частиц и фотонов. Фотоны поглощаются растениями (ещё бактериями и археями) и происходит фотосинтез - организация химических связей органики.
Гравитация - тело упорядоченно падает в одном направлении.
Электрический заряд тела - сокращает степени свободы других заряженных тел вблизи от него (либо оттолкнутся, либо притянутся в зависимости от знака).
Горение - экзотермическая реакция. Образуются связи продуктов горения.
Ядерный взрыв - аналогично горению.

Определенно, вы не поняли вопрос.
Привести примеры упорядочивания чего-либо ( образования функциональных систем) под воздействием солнечной радиации, горения, электрических разрядов, гравитации и ядерных взрывов. Системы с преобразователями энергии ( например, живые организмы) сюда не подходят.

[Евгений Клеваки]

Вселенная конечна. она имеет определённый размер

Возьмите хотя бы электромагннитное поле, которое реально существует и заполняет всё пространство. Научное определение напряжения в любой точке пространства это работа по перемещению заряда из бесконечности в данную точку поля. Говорить о конечности вселенной может только тот, кто с нею соизмерим. Не надо путать видимый Мир с невидимым -они едины, а пространство бесконечно.

[Ardzuna]

Множество форм существования энергии, которое подчиняется законам в соответствующих условиях. Материальная субстанция существует во времени, изменяясь в себе. Так я себе представляю это. Возможно у учёных есть другие определения. Наука не занимается противопоставлениями с религиозными мифами. Она занимается изучением материальной части.

Ваше определение никак материю то и не определяет. Точно те же слова можно сказать и о духовной субстанции.

[Евгений Клеваки]

Ваше определение никак материю то и не определяет. Точно те же слова можно сказать и о духовной субстанции.

Духовная субстанция существует вне времени и развивается, являясь исходной причиной процессов всего сущего, включая влияние на материю. Разум духовной субстанции сложнее и имеет боле развитую структуру сознания, которая связана с биосферой и всей живой материальной частью. О неживой материи этого сказать нельзя и говорить можно только о влиянии на всё живое.

[Бендер]

энтропия будет выражаться в литрах

- - - Добавлено - - -


Ну и где здесь хаос?
Нету.

равновесное состояние системы это хаос, конечно для вас оно может казаться порядком. Если система стабильна и для поддержания этого состояния не требует работы, значит она в состоянии равновесия -хаоса-ее энтропия максимальна)))

[Веснушка]

А откуда Вы, вдруг взяли понятие порядок?
Порядок - явление из того же разряда, что и хаос, только с противоположенным знаком.

Ну уж не из термодинамики.

Значит, когда он неудобен - термина нет
А когда это нужно, термин вдруг появляется и работает.

Термина такого нет в термодинамике, особенно такого, как вы его хотите понимать.

А почему, стремление неразумной материи к порядку, Вы дичью не считаете?

Дичью я считаю вообще словосочетание "стремление материи", какие могут быть стремления у неразумной материи?
Но примеры возникновения порядка (как вы его понимаете) и сложных структур из более простых перед глазами. И вообще во Вселенной, где самой массовой реакцией является реакция синтеза гелия из водорода, очень странно читать про всеобщее стремление к хаосу (разрушению сложных связей).

- - - Добавлено - - -

Поступления энергии достаточно для её упорядочения?.
Упорядоченность - предсказуемость поведения системы и её элементов. Т.е. всё элементы на своих местах и выполняют положенные функции, создавая нужный продукт ( результат).
Стихийная энергия ( без преобразователей) это солнечная энергия, гравитация, электромагнитные разряды, огонь, ядерные взрывы.
Приведите примеры упорядочивания чего-либо под воздействием данных явлений.

Кристаллизация воды и образование планетных систем происходят вообще без поступлений энергии извне.
По вашему, это возникновения порядка?

- - - Добавлено - - -

равновесное состояние системы это хаос, конечно для вас оно может казаться порядком. Если система стабильна и для поддержания этого состояния не требует работы, значит она в состоянии равновесия -хаоса-ее энтропия максимальна)))

А для вас этот хаос может показаться порядком?

С точки зрения термодинамики в процессе образования ледяного кристалла из хаотически мечущихся молекул водяного пара хаос возрастает.
А, например, при падении на Землю метеорита, наоборот, увеличивается порядок.
Как видите, к бытовому пониманию значений "порядка" и "хаоса", это отношения никакого не имеет.

- - - Добавлено - - -

легко. читаем у Пригожина:
" Для того чтобы понять порядок и хаос, нам необходимо прежде всего определить те объекты, к которым мы применяем эти понятия. Переход от динамики к термодинамике, как показал Больцман, совершается особенно легко в разреженных газах. Но в плотных системах, где молекулы взаимодействуют между собой, переход этот не столь очевиден. Именно из-за трудностей, возникающих при рассмотрении плотных систем с взаимодействующими частицами, яркая пионерская теория Больцмана осталась незавершенной."
Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс / ПОРЯДОК ИЗ ХАОСА Новый диалог человека с природой
Веснушку на мыло! Веснушку - в постирушку! вон из темы, жЫрный тролль и демагог!

Правильно, Пресс, читайте Пригожина. Именно Пригожин доказал возможность появления порядка из хаоса именно в бытовом значении этих понятий.

[Бендер]

Веснушка и без академиков понятно что порядок и хаос могут появляться один из другого. То что вы пишите про кристаллизацию отношения к энтропии не имеет.

[Веснушка]

Веснушка и без академиков понятно что порядок и хаос могут появляться один из другого.

Вам это было понятно? Удивительно.
Креационисты, как правило, до последнего отрицают этот момент, мотивируя это вторым началом термодинамики, о котором имеют самое смутное представление.

То что вы пишите про кристаллизацию отношения к энтропии не имеет.

А почему? Это как-то связанно с энтропией выражаемой вами в поллитрах?